المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل تتبرؤون من الإمام الأكفر محيي الشرك أم تتبرؤون من الإمام الذهبي ؟!!



أبو الحسنين السوري
28-02-2010, 07:18 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

1_ قال الذهبي رحمه الله تعالى :
كتاب " الفصوص " فإن كان لا كفر فيه، فما في الدنيا كفر، نسأل الله العفو والنجاة فواغوثاه بالله ! وقد عظمه جماعة وتكلفوا لما صدر منه ببعيد الاحتمالات، وقد حكى العلامة ابن دقيق العيد شيخنا أنه سمع الشيخ عز الدين ابن عبد السلام يقول عن ابن العربي: شيخ سوء كذاب، يقول بقدم العالم ولا يحرم فرجا.
سير أعلام النبلاء الجزء (24)الصفحة (48)

للإمام الذهبي رحمه الله تعالى

2_ محمد بن علي بن محمد الحاتمي الطائي الأندلسي صاحب كتاب فصوص الحكم مات سنة ثمان وثلاثين وست مائة
أبو الفتح اليعمري وكان متثبتا قال سمعت الإمام تقي الدين بن دقيق العيد يقول سمعت شيخنا أبا محمد بن عبد السلام السلمي يقول وجرى ذكر أبي عبد الله بن العربي الطائي فقال هو شيخ سوء شيعي كذاب فقلت له وكذاب أيضا قال نعم تذاكرنا بدمشق التزويج بالجن فقال هذا محال لان الإنس جسم كثيف والجن روح لطيف ولن يعلق الجسم الكثيف الروح اللطيف ثم بعد قليل رأيته وبه شجة فقال تزوجت جنية فرزقت منها ثلاثة أولاد فاتفق يوما اني اغضبتها فضربتني بعظم حصلت منه هذه الشجة وانصرفت فلم ارها بعد هذا أو معناه قلت نقله لي بحروفه بن رافع من خط أبي الفتح
لسان الميزان للإمام الذهبي الجزء الخامس الصفحة 311

فهل تتبرؤون من الإمام الأكفر محيي الشرك أم تتبرؤون من الإمام الذهبي؟!!
هل من مجيب؟

أسامة الهاشمي
28-02-2010, 08:05 AM
هل الذهبي صلى الله عليه وسلم ثم إن كلامه غير منزل وغير ملزم :eek:
أما عن التبرؤ أخي فنحن نتبرأ ممن ثبت عليه الكفر لا ممن نسبب إليه الكفر زورا وبهتانا :d

جمانة انس
28-02-2010, 07:59 PM
هل الذهبي صلى الله عليه وسلم ثم إن كلامه غير منزل وغير ملزم :eek:
أما عن التبرؤ أخي فنحن نتبرأ ممن ثبت عليه الكفر لا ممن نسبب إليه الكفر زورا وبهتانا :d

ملاحظة دقيقة
تشكر عليها
لم يسلم احد من الكذب عليه
حتى
(( قالت اليهود يد الله مغلولة
غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء))
------------
اين (فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهالة)
--------------
لو كان البحث منصفا مخلصا
لاثمر نتا ئج مبهرة
------------------
ولكن وألماه
--------------
طاقات ثمينة وجهود عظيمة تذهب ادراج الر ياح

الراوي السلفي
28-02-2010, 08:35 PM
الكلام السخيف يصبح ملاحظة دقيقة والكلام الواضح يصبح مدسوسا وما يؤيد مذهبي فهو الحق.......
كل هذا يدل على التعصب الأعمى مع ادعاء العلم والأدب.....وفي الواقع جهل وقلة أدب...........

جمانة انس
28-02-2010, 08:45 PM
الكلام السخيف يصبح ملاحظة دقيقة والكلام الواضح يصبح مدسوسا وما يؤيد مذهبي فهو الحق.......




كل هذا يدل على التعصب الأعمى مع ادعاء العلم والأدب.....وفي الواقع جهل وقلة أدب...........



يمكن ان يكون جهلا فبين وجه العلم

لكن قولك(( قلة ادب ))لم افهمه
ارجو شرحه
لان الرمي به دون مبرر يعودعلى قا ئله
================
علما ان الكلام المعلق عليه كلام شر عي دقيق

فنحن نتبرأ ممن ثبت عليه الكفر
فهل يطلب اكثر من هذا
====================



لا ممن نسبب إليه الكفر زورا وبهتانا


هل يجوز ان نتبرأ ممن نسب اليه الكفر زورا و بهتانا
################################################## ################################################## ####################*
و العارف بالله ابن عربي الشيخ الا كبر
اختلف فيه العلماء قبل ان يو لد كل من في هذا المنتدى
ولكل ادلته
و الله اعلم بالحقيقة يقينا
فان قلنا نكفر من ثيت كفره يكون ذلك خطأ
=====================
فلنحترم انفسنا و بعضنا ومنتدانا
الله يتو لانا

الراوي السلفي
28-02-2010, 10:14 PM
يمكن ان يكون جهلا فبين وجه العلم
_ قال الذهبي رحمه الله تعالى :
كتاب " الفصوص " فإن كان لا كفر فيه، فما في الدنيا كفر،
أسألك بالله ياجمانة وأنت تصفين ابن عربي بالشيخ الأكبر هل قرأتي كتابه الفصوص_أصل الكتاب ليس ما قيل عنه-قبل أن تدافع عنه ؟
---------------------------------


لكن قولك(( قلة ادب ))لم افهمه

ارجو شرحه
لان الرمي به دون مبرر يعودعلى قا ئله
لن أن أتعب نفسي في ايجاد المبررات من مشاركاتك وردودك في هذا المنتدى وما تحويه من استهزاء بمن يخالف رأيك ولكن سأكتفي بمثال واحد قلته لي (لان الرمي به دون مبرر يعودعلى قا ئله) هل هذا الرد فيه أدب وفيه التربية الصوفية التي تعلمتوها من مشايخكم؟أترك الإجابة للقارئ......
================
علما ان الكلام المعلق عليه كلام شر عي دقيق


فهل يطلب اكثر من هذا
كما يقولون عادت حليمة (جمانة) لعادتها القديمة.عندما يكون الكلام معي ويناصر بدعتي فهو دقيق وشرعي لاحول ولا قوة إلا بالله.
====================





و العارف بالله ابن عربي الشيخ الا كبر
اختلف فيه العلماء قبل ان يو لد كل من في هذا المنتدى
ولكل ادلته
-----------------------------
وهل يشترط الإجماع حتى نقول أن فلان كافر ؟
و الله اعلم بالحقيقة يقينا
هذا لا خلاف فيه
فان قلنا نكفر من ثيت كفره يكون ذلك خطأ
-------------
وأي خطأ في ذلك؟!
=====================
فلنحترم انفسنا و بعضنا ومنتدانا

الله يتو لانا



أمين..........

جمانة انس
28-02-2010, 10:41 PM
أمين..........
اذا نصبت نفسك محا ميا في المنتدى
فتشكر
لكن كن متو ازنا
---------------

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 12:30 AM
جمانة ما بك أختي
أعطيك كتابين عظيمين للإمام الذهبي
ونقلا عن ابن دقيق العيد فتردين هذا الرد الأعمى أين عقلك اختي الطيبة
لن أرضى منك ذلك أريد منك ردا منصفا
ثم عن أي محاماة تتكلمين وهذا المنتدى حوار بين طرفين نحن وانتم فإذا تكلم الراوي ودمر هراءكم فهو يدافع عن الحق ولا يدافع عن الأشخاص كما دافعتي أنت عن الأشخاص -ابن عربي- ولم تدافعي عن الحق
ونصيحتي لك أن تقرأي كتاب الفصوص -اسم على مسمى - لابن عربي ثم تحكمي بنفسك
تطلبين مني أن أتبين الأحرى بك أن تطلبي التبين من الذهبي فما أنا إلا ناقل وهل تطعنين بعدالة الذهبي ؟!!
ثم أنت يا ابن الهاشمي إن كنت جادا بتعليقك فعلى علم الجرح والتعديل السلام هذا إن كنت قد سمعت بشيئ إسمه جرح وتعديل

يا جماعة تعلموا قبل أن تتكلموا

جمانة انس
01-03-2010, 01:10 AM
جمانة ما بك أختي
أعطيك كتابين عظيمين للإمام الذهبي
ونقلا عن ابن دقيق العيد فتردين هذا الرد الأعمى أين عقلك اختي الطيبة
لن أرضى منك ذلك أريد منك ردا منصفا
ثم عن أي محاماة تتكلمين وهذا المنتدى حوار بين طرفين نحن وانتم فإذا تكلم الراوي ودمر هراءكم فهو يدافع عن الحق ولا يدافع عن الأشخاص كما دافعتي أنت عن الأشخاص -ابن عربي- ولم تدافعي عن الحق
ونصيحتي لك أن تقرأي كتاب الفصوص -اسم على مسمى - لابن عربي ثم تحكمي بنفسك
تطلبين مني أن أتبين الأحرى بك أن تطلبي التبين من الذهبي فما أنا إلا ناقل وهل تطعنين بعدالة الذهبي ؟!!
ثم أنت يا ابن الهاشمي إن كنت جادا بتعليقك فعلى علم الجرح والتعديل السلام هذا إن كنت قد سمعت بشيئ إسمه جرح وتعديل

يا جماعة تعلموا قبل أن تتكلموا
لم اتجاوز الاصول العلمية في تعليقي
ومن هنا لاحظت على ما ورد في احد التعليقات
---------------
المهم انني اطلعت مفصلا حول ابن عربي
حيث درسناه دراسة علمية مو سعة ايام التخصص
ويمكن تلخيص ذلك بالقول
ورد في بعض الكتب التي تنسب اليه ما يعتبر مكفرا
وكان مو قف فر يق من العلماء انهم حكموا بكفره بناء على هذه الا قوال
بينما كان مو قف فريق اخر
الحكم بان هذه الامور مد سوسة عليه
ولهم تفاصيل يستندون اليها
منها انه تضمنت تلك الكتب نفسها ما يرد على هذا الضلال
فهل تنا قض
ومما يؤكد ذلك ان احد كتبه عثر على نسخة خطية منه منسوبة لشخص اخر
مما ير جح احتمالات الدس عليه
-----------
و الخلاصة ما خالف الكتاب و السنة مردود
فان قلنا بثبوت نسبة ذلك وموته قبل التو بة فهذا والعياذ بالله مكفر
وان قلنا بالدس فهو بر يء
و يترجح عندي القول ببراءته
و رد كل ما دس عليه في كتبه

ومن هنا تكون عبارة الباحث اسامة الهاشمي دقيقة
حيث قال

فنحن نتبرأ ممن ثبت عليه الكفر لا ممن نسبب إليه الكفر زورا وبهتانا
والله هو الا علم بحقيقة الحال

الجنوبي
01-03-2010, 01:23 AM
خلاصه كلامكم انكم تتبرئون ممن قال بوحده الوجود ولكن تقولون انها مدسوسه بكتب ابن عربي
وهو منها براء؟؟

هل ما فهمته صحيح؟؟

ام ان وحده الوجود عندكم هي حقيقه التوحيد ؟؟

والسؤال بصيغه اخري


بصرف النظر عن الاسماء ما هو حكم من قال بوحده الوجود ودافع عن هذه الفكره ؟؟؟

الجنوبي
01-03-2010, 01:30 AM
نتمني اجابه صريحه بدون لف او زوغان

جمانة انس
01-03-2010, 01:33 AM
نتمني اجابه صريحه بدون لف او زوغان






وحدة الو جود كفر صريح

لايقبله مسلم بل و لايقبله عاقل



ما هو حكم من قال بوحده الوجود ودافع عن هذه الفكره ؟؟؟


يسأل المدافع عنها ماذا يقصد بها
و يبين له وجه الصواب
فان كان عاقلا سيتراجع دون شك مثقال ذرة
-هذا رايي الشخصي -في رجوعه
لانها هذيان فارغ
وضلال بين وكفر صريح
عافانا الله

الجنوبي
01-03-2010, 01:38 AM
وحدة الو جود كفر صريح
لايقبله مسلم بل و لايقبله عاقل

احسنتي وننتقل للسؤال التالي
كيف نثبت نسبه كتاب من التراث لصاحبه ؟؟

جمانة انس
01-03-2010, 01:43 AM
احسنتي وننتقل للسؤال التالي
كيف نثبت نسبه كتاب من التراث لصاحبه ؟؟
هذا امر اتعب اهل الا ختصاص
حتى المخطوطات الا ن تحتاج مخابر عالية الجودة للتحقق منها
حيث تزور تزويرا يصعب الا على المخابر الحساسة
-------------------------
والمؤمن يلزمه الورع في رمي الا خرين
لكن يبين ان هذه الفكرة كفر وضلال
ومن اعتقدها ضل و خسر
اما الر مي بالكفرفليس بالامر السهل لو تو فرت ادنى شبهة

الجنوبي
01-03-2010, 01:46 AM
هذا امر اتعب اهل الا ختصاص
حتى المخطوطات الا ن تحتاج مخابر عالية الجودة للتحقق منها
حيث تزور تزويرا يصعب الا على المخابر الحساسة




هل نفهم من كلامك انه لا يمكن الجزم بصحه اي مؤلف لصاحبه وبذلك يضيع
التراث الاسلامي بكامله ؟؟؟

جمانة انس
01-03-2010, 01:51 AM
هل نفهم من كلامك انه لا يمكن الجزم بصحه اي مؤلف لصاحبه وبذلك يضيع
التراث الاسلامي بكامله ؟؟؟
وجود الخلل امر ثابت
وعلى سبيل المثال قلما تاخذ كتابا من كتب الشعراني
الا وفيه الا شارة انه دس فيه وحرف اثناء حياته
وان العلماء استنكروا ذلك عليه
فاحضر لهم نسخته التي عليها تو قيعهم
فراوها خالية مما راوه في النسخ المتداولة
فالدس مو جود في كتب التصوف لانها لم يعتن بها
ولانه تساهلوا بتداولها كما يبدو
وهناك مكر باهلها كما يستنتج
بينما كتب الحد يث و الفقه و امثالها تداولها العلماء بالسند النتصل
فلا خوف على التراث
و لا تسليم له با طلاق

الجنوبي
01-03-2010, 02:03 AM
وجود الخلل امر ثابت
وعلى سبيل المثال قلما تاخذ كتابا من كتب الشعراني
الا وفيه الا شارة انه دس فيه وحرف اثناء حياته
وان العلماء استنكروا ذلك عليه
فاحضر لهم نسخته التي عليها تو قيعهم
فراوها خالية مما راوه في النسخ المتداولة
فالدس مو جود في كتب التصوف لانها لم يعتن بها
ولانه تساهلوا بتداولها كما يبدو
وهناك مكر باهلها كما يستنتج
بينما كتب الحد يث و الفقه و امثالها تداولها العلماء بالسند النتصل
فلا خوف على التراث
و لا تسليم له با طلاق


استنتاج غريب مقتضاه ان كتب الحديث والفقه فقط معافاه من الدس بينما كل كتب التصوف
لا يمكن الجزم بصحه نسبتها الي مؤلفيها وهو استنتاج بعيد لا دليل عليه

ثانيا مقتضي الاستنتاج ان كتب التصوف كلها لا يجوز قرائتها لاننا لا نعلم مؤلفيها ولعلهم كلهم من الباطنيه

ثالثا يا اخت جمانه لو تعلمي العنايه التي عنيت بها كتب ابن عربي ما قلتي ما قلتيه فالرجل
كان صاحب مدرسه سارت شرقا وغربا بل كان اهم شارحيه كان ربيبه القونوي الذي تربي في بيته وكان ابن عربي زوج ام القونوي
ومدرسه ابن عربي لم يقع لها اي نوع من الانفصال الحضاري او الحرب الثقافيه علي الاقل
اثناء حياته بل كان هو صاحب حظوه عند الملك الظاهر وكان اتباعه لعهد شيخ الاسلام ابن تيميه هم اصحاب الحل والعقد في الديار المصريه وكثير من البلدان

وعلي كل حال ولا ختصار الموضوع هل يمكنك اثبات ان الفصوص
ومواقع النجوم والفتوحات وعنقاء مغرب فيهم دس علي ابن عربي ولن يعنينا باقي كتاباته
لانني لن استشهد بخارج هذه الاربع كتب

في انتظارك واتمني عدم الحيده والهرب

جمانة انس
01-03-2010, 02:07 AM
هل نفهم من كلامك انه لا يمكن الجزم بصحه اي مؤلف لصاحبه وبذلك يضيع
التراث الاسلامي بكامله ؟؟؟
لاتعميم و لاضياع
وللتو ضيح مثلا رياض الصالحبن تواتر ت نسبته للنووي
كتب ابن عربي ثارت شكوك حولها
البخاري تواترت نسبته
كتب الفقه التفسبر تو اترت نسبتها
كتب الشعراني شكك فيها في حياته فضلا عن الان
و هكذا

الجنوبي
01-03-2010, 02:12 AM
لاتعميم و لاضياع
وللتو ضيح مثلا رياض الصالحبن تواتر ت نسبته للنووي
كتب ابن عربي ثارت شكوك حولها
البخاري تواترت نسبته
كتب الفقه التفسبر تو اترت نسبتها




كل ما ذكرتيه يتوفر بشكل مطلق في كتب ابن عربي ولم يشكك احد مطلقا في نسبه
الفتوحات المكيه اليه وكذلك الفصوص والفصوص تحديدا شرحها ربيبه ابن زوجته
القونوي فنسبه هذه الكتب الي ابن عربي متواتر بنفس درجه نسبه رياض الصالحين للنووي


فهل تثبتينها الي صاحبها ام عندك دليل داخلي او خارجي علي عدم صحه نسبتها اليه؟؟

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 02:21 AM
أختي جمانة

دفاعكم عن ابن عربي على هذه الشاكلة الاعلمية سؤدي بعلم الجرح والتعديل الذي رائده الإمام الذهبي إلى السقوط مما يؤدي إلى سقوط علم الحديث كله مما يؤدي إلى سقوط الدين
واعلمي أن الذهبي ذكره في كثير من كتبه فهل يذكره بالذم والقدح لولا يقينه بذلك
أزيدك كتابان للذهبي أيضا
1-كتاب الكامل في الضعفاء
يقول الإمام الذهبي

5841 - محمد بن علي بن محمد الطائي الحاتمي صاحب فصوص الحكم من طالع كتابه عرف إنحرافه وضلاله0
2-وقال في ميزان الإعتدال
الامام تقي الدين ابن دقيق العيد يقول: سمعت شخينا أبا محمد بن عبد السلام السلمى يقول: وجرى
ذكر أبي عبدالله بن العربي الطائي - فقال: هو شيعي سوء كذاب.

جمانة انس
01-03-2010, 02:22 AM
كل ما ذكرتيه يتوفر بشكل مطلق في كتب ابن عربي ولم يشكك احد مطلقا في نسبه
الفتوحات المكيه اليه وكذلك الفصوص والفصوص تحديدا شرحها ربيبه ابن زوجته
القونوي فنسبه هذه الكتب الي ابن عربي متواتر بنفس درجه نسبه رياض الصالحين للنووي


فهل تثبتينها الي صاحبها ام عندك دليل داخلي او خارجي علي عدم صحه نسبتها اليه؟؟

ايها الباحث الفا ضل
القرار في هذه الا مور ليس واقفا على مو قفي و رايي
بل مو ضوع ابن العر بي تكلم فيه العلماء من القديم
و اختلفوا فيه على رايين
والدس ليس لمجرد العناو ين
بل في المضا مين
يمكن العنوان صحيحا
لكن دس بد اخله
و الدس لم ينحصر بكتب التصوف
بل شمل التاريخ وغيره
بل تناول حد يث النبي صلى الله عليه وسلم
و الا مر واسع واسع

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 02:35 AM
و اختلفوا فيه على رايين


أختي الكريمة قلنا لك إن من الذين جرحوه الذهبي وابن دقيق العيد رحمهما الله تعالى
وهؤلاء أبناء عصره
فهل تتكرمين علينا وتخبرينا من عدله وأثنى عليه من أبناء هذه الطبقة

الجنوبي
01-03-2010, 02:35 AM
ايها الباحث الفا ضل
القرار في هذه الا مور ليس واقفا على مو قفي و رايي
بل مو ضوع ابن العر بي تكلم فيه العلماء من القديم
و اختلفوا فيه على رايين
والدس ليس لمجرد العناو ين
بل في المضا مين
يمكن العنوان صحيحا
لكن دس بد اخله
و الدس لم ينحصر بكتب التصوف
بل شمل التاريخ وغيره
بل تناول حد يث النبي صلى الله عليه وسلم
و الا مر واسع واسع


اذا كان هذا منظوركم فلن يصح عندكم اي شئ لانه لا يوجد عندكم معيار للتصحيح او النفي سوي
ارائكم الخاصه .. بمنطق هذا الكتاب حلو فلناخذه وهذا الكتاب مش حلو فلنقول عنه فيه دس

وبهذا ينهار التراث الصوفي كله لانعدام الموضوعيه في الحكم انتم انتقائيون بدون معيار

انظري يا اخت جومانه مثال ساعطيه لكي لتعرفي فقط كيف تورد الابل

من الكتاب الذين تم الدس عليهم الغزالي
فكتابه سر الدارين ليس هو مؤلفه وكذلك مكاشفه القلوب نحن نقول هذا علي اي اساس
لان الكتب تحمل ادله داخليه تدل علي عدم صحتها اليه فمثلا في سر الدارين يقول انه سمع من المعري والمعري مات قبل ولادته بعشرات السنين
وفي مكاشفه القلوب ينقل عن القرطبي والقرطبي مات بعده بمأئه وسبعون عاما
وهكذا نستطيع القول ونحن اهل عدل في ذلك ان هذه الكتب دست علي الغزالي للاستفاده من اسمه بعد مماته

لكن الوضع مختلف مع ابن عربي ابن عربي صاحب مدرسه كبري كانت تدرس كتبه اثناء
حياته والاسلوب لا يتغير وكتبه اثبتها له المؤرخون وكذلك اثبتها هو لنفسه بالاستشهاد ببعضها
البعض ولم ينكر نسبتها اليه احد وعلي كل حل انصحك بمراجعه اي دراسه عن ابن عربي
مثل دراسه كتاب عبد الرحمن بدوي او كتاب اسين بلا سيوس عن المذكور
قبل الدفاع عنه بان في كتبه دس عليه لانكم لا تملكون اي دليل علي هذا الدس
فان استطعتي الايتاء بالدليل علي الدس فنناقشه او التسليم بانه كتب هذه الكتب
فان سلمتم انه كتب هذه الكتب فكونوا علي استعداد لمناقشه افكاره فيها
فاما ان تتبرؤا منها واما ان تشاركوه اثمها

والاختيار لكم

جمانة انس
01-03-2010, 02:40 AM
الخلاف تار يخي
و برأه علماء كبار
وهو الان في دار الحق
الذي يعلم السر و اخفى
والورع اطهر و اصفى
والله اعلم

جمانة انس
01-03-2010, 02:46 AM
فاما ان تتبرؤا منها واما ان تشاركوه اثمها

بيان بطلان هذه الخزعبلات
لا يحتاج الى اثبات نسبتها له
ما دان هناك شبهة على الا قل
و هذا واجب شرعي
الدرء بالشبهة
اما الفكرة البا طلة فيحذر منها بلا تردد
سواء اقالها هو او غيره

الجنوبي
01-03-2010, 02:50 AM
الخلاف تار يخي
و برأه علماء كبار
وهو الان في دار الحق
الذي يعلم السر و اخفى
والورع اطهر و اصفى
والله اعلم

الخلاف تاريخي لان الخلاف بين الحق والباطل ازلي
وبرأه علماء من ذوي الهوي الصوفي دون ان يستطيعوا الدفاع عنه بالمنطق والدليل
وهو الان في دار الحق لكن كتاباته تنشر ويطبل له شرقا وغربا لذلك وجب التحذير من
فتنته وفتنه امثاله

ان كان عندكم ما تستطيعون الدفاع به الدفاع عنه فاتوا به
وان استطعتم اثبات ان كتبه بها دس سنسلم لكم
ولكنكم تدرسون وتنشرون الكتب التي ثبت يقينا انها مدسوسه فما اعجب مشربكم
وكم من طبعه لكتاب مكاشفه القلوب تحمل توقيعات لاسماء من يدعون انفسهم علماء محققين
تنشر وتباع علي الارصفه وكم من دار نشر نشرت كتاب سر الدارين وهم يعلمون ان الكتاب يصرح بترفض الغزالي وتصريحه باحقيه علي رضي لله عنه في الحكم

يا ليتكم تنقون مشربكم او تتوقفون عن الدفاع عن قوم قد ضلوا من قبل واضلوا كثيرا
نشكركم علي عدم الحيده
والسلام عليكم ورحمه الله

جمانة انس
01-03-2010, 02:50 AM
اسأل الله ان ينور بصيرتنا بما ير ضيه

الجنوبي
01-03-2010, 02:54 AM
the greatest master muhyi ed-din ibn al-arabi الشيخ الأكبر محيي الدين ابن العربي##:##home page الصفحة الأولى (http://www.ibnalarabi.com/home/default.asp)
هذا عنون مو قع خاص بابن عربي


هل تثبتين محتويات الموقع الذي وضعتيه
هل انتي مستعده للنقاش في صلب ما يورده هذا الموقع تحديدا؟؟؟

جمانة انس
01-03-2010, 02:54 AM
ولكنكم تدرسون وتنشرون الكتب التي ثبت يقينا انها مدسوسه

من يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره
فليست الا مور سبهلالا
بل كل سيسأل امام الله
وقفوهم انهم مسؤولون
فمن اضل الناس تحمل مسؤوليتهم امام الله
و ليس ذلك بالامر السهل

جمانة انس
01-03-2010, 02:56 AM
من يعمل مثقال ذرة خيرا يره ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره
فليست الا مور سبهلالا
بل كل سيسأل امام الله
وقفوهم انهم مسؤولون

الجنوبي
01-03-2010, 03:02 AM
ذكرته للاطلاع فقط
دون اي قبول او رد
__________________


اذن فلم تحملين نفسك ما لا يسرك ولا تثقين من قدرتك عن الدفاع عنه

اذا كنتم عاجزين عن الدفاع عن افكار ابن عربي بالدليل
فلم تكلفون انفسكم بالدفاع عن شخصه بدون دليل
هذه عصبيه فكريه يجب عليكم التخلص منها
ولسان حالكم هو صوفي اذن ننصره ولو كان زنديقا

انا في انتظار اي شخص يريد ان يناقش افكار ابن عربي من كتبه في ضوء الكتاب والسنه
او يناقش ما يدعوه بالدس في كتبه بالدليل

أبو محمد السوري
01-03-2010, 03:37 AM
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
شكر الله تعالى للإخوة الذين يسعون إلى إظهار الحق ، وأحب أن أذكر أمراً هاماً بخصوص القول بأنَّ هذا الكفر قد دس في كتب ابن عربي ، وقد رأيتَّ الأخت جمانة تكتب اسم ابن :" عربي "0معرفاً :" ابن العربي "0وهذا خطأ ، كبير :" فابن العربي "0المالكي رحمه الله تعالى ، هو من كبار عماء الأمة ، أمَّا الذي نتحدث عنه هنا هو :" ابن عربي "0الصوفي ، فيجب أن يكتب منكراً تمييزاً عن :" ابن العربي "0الفقيه العَلَم0نعود إلى صلب الموضوع ، فنقول وبالله المستعان :
النقطة الأولى : إنَّ أول من كفَّر ابن عربي هم علماء عصره ، وفيهم بعض المتصوفة أيضاً ، وهذا يبطل شبهة الدس من أصلها ، كما لا يخفى0
النقطة الثانية : لماذا لا يُدس إلاَّ في كتب ابن عربي وابن سبعين والحلاج ، وأمثال هؤلاء00؟؟0لماذا لا يُدس في كتب الصوفية النقية كالإمام عبد القادر الجيلاني مثلا ، وهو متقدم على ابن :" عربي "0وهو أدعى لأن يُدس في كتبه ، ومع ذلك وصلت إلينا كتبه ، ككتاب الغنية نقية من الدس00؟؟0سؤال نريد الإجابة عنه ، وقد سألته منذ أكثر ما يقرب من عشرين سنة للصوفية ولم يجدوا جوباً شافياً عليه حتى الآن00!!0
النقطة الثالثة : لو سلَّمنا جدلاً بأنَّ هذه الكفر الصريح قد دُسَّ في كتب ابن عربي ومن على شاكلته ، فالسؤال الملح هنا والذي لم أجد له جوباً شافياً كسابقه : لماذا يصروا المتصوفة اليوم على طبع كتبه هذه بما فيها هذه الكفريات00؟؟0
النقطة الرابعة : لقد استدلت الأخت جمانة على إمكانية وقوع الدس في كتب :" ابن عربي "0بما وقع من الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، نعم وقع هذا لكنها لم تختلط بالصحيح ، بل عاش لها الجهابذة ونخلوا هذا المكذوب وصفت السنة النبوية المطهرة من هذا الكذب ، فقد قيل لابن المبارك رحمه الله تعالى عن هذه الاحاديث المكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال كلمته المشهور :" تعيش لهل الجهابذة :[ إنَّا نحن نزلنا الذكر وإنَّا له لحافظون ] "0وقد حدث هذا في الحديث الشريف ، وصنفت كتب الصحاح ، و ميزت الأحاديث المكذوبة في كتب ومصنفات ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات00فهل حصل هذا لكتب ابن عربي ومن على شاكلته00؟؟0
أخوكم الناصح لكم
أبو محمد السوري

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 03:53 AM
جزاكم الله كل خير إخواني الأفاضل الجنوبي وأبا محمد السوري على هذه الكلمات التي تقطر فوائد وفرائد
ولكم نتمنى من الأخت جمانة أن تحاورنا بمنطق العلم لا بمنطق الهرطقة والسفسطة
تقولين أن الشيخ الأكفر محيي الشرك بن عربي قد ذهب إلى ديار الحق وأقول لك كذلك قد ذهب أبو جهل إلى ديار الحق وأبو جهل المشرك رغم فجوره وكفره وأنه من أهل النار لم يفعل فعلت ابن عربيكم فهو يعبد آلهة مستقلين أما الشيخ الأكفر ابن عربي فيعبد نفسه
فبالله عليك كلمينا بمنطق العلم أو لا تتكلمي بما لا تعلمي

ولك فائق احترامي

الأثري الفراتي
01-03-2010, 04:12 AM
بارك الله فيكم أخي الفاضل الكريم

لمزيد من الفائدة يُنظر :

من هو ابن عربي ؟ ! ! ! (http://www.alsoufia.org/vb/t7496/)

لا يزكي ابنَ عربي إلا جاهل بحاله، أو من هو على دينه (http://www.alsoufia.org/vb/t7586/)

عامة علماء الإسلام قالوا بكفر ابن عربي وزندقته (http://www.alsoufia.org/vb/t7587/)

المقارنة بين شيخ الإسلام ابن تيمية وابن عربي مقارنة بين الصديق والزنديق (http://www.alsoufia.org/vb/t7588/)

جمانة انس
01-03-2010, 05:11 AM
اذن فلم تحملين نفسك ما لا يسرك ولا تثقين من قدرتك عن الدفاع عنه

اذا كنتم عاجزين عن الدفاع عن افكار ابن عربي بالدليل
فلم تكلفون انفسكم بالدفاع عن شخصه بدون دليل
هذه عصبيه فكريه يجب عليكم التخلص منها
ولسان حالكم هو صوفي اذن ننصره ولو كان زنديقا

انا في انتظار اي شخص يريد ان يناقش افكار ابن عربي من كتبه في ضوء الكتاب والسنه
او يناقش ما يدعوه بالدس في كتبه بالدليل
بالغت هداك الله
لم اطلع على تفاصيل ما في الموقع حتى اقيمه
و انما هو مو قع متخصص بكل ما يدور حوله رضي الله عنه
هذا كل ما في الا مر
لكن واضح لهجة انفعالية في حد يثك بدون مبرر
وتنبه ان الشيخ الا كبر رضي الله عنه دافع عنه كبار من اعلام المسلمين
عبر التاريخ فليس بمحتاج لمثلي تدافع عنه
----------------------------
لكن عجبي بلغ مداه عندما قرات عبارتك


ولسان حالكم هو صوفي اذن ننصره ولو كان زنديقا

هل يقول هذا اهل التقى
لعلك لم تقصد ها
بل هل يفعل هذا مسلم

جمانة انس
01-03-2010, 05:16 AM
جزاكم الله كل خير إخواني الأفاضل الجنوبي وأبا محمد السوري على هذه الكلمات التي تقطر فوائد وفرائد
ولكم نتمنى من الأخت جمانة أن تحاورنا بمنطق العلم لا بمنطق الهرطقة والسفسطة
تقولين أن الشيخ الأكفر محيي الشرك بن عربي قد ذهب إلى ديار الحق وأقول لك كذلك قد ذهب أبو جهل إلى ديار الحق وأبو جهل المشرك رغم فجوره وكفره وأنه من أهل النار لم يفعل فعلت ابن عربيكم فهو يعبد آلهة مستقلين أما الشيخ الأكفر ابن عربي فيعبد نفسه
فبالله عليك كلمينا بمنطق العلم أو لا تتكلمي بما لا تعلمي

ولك فائق احترامي

لو تقلل من( منطق الهرطقة و السفسطة )
وتكتفي بملاحظات علمية كما فعل الاخوة الباحثون
فلاحاجة الى لغة ------------------

جمانة انس
01-03-2010, 05:19 AM
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
شكر الله تعالى للإخوة الذين يسعون إلى إظهار الحق ، وأحب أن أذكر أمراً هاماً بخصوص القول بأنَّ هذا الكفر قد دس في كتب ابن عربي ، وقد رأيتَّ الأخت جمانة تكتب اسم ابن :" عربي "0معرفاً :" ابن العربي "0وهذا خطأ ، كبير :" فابن العربي "0المالكي رحمه الله تعالى ، هو من كبار عماء الأمة ، أمَّا الذي نتحدث عنه هنا هو :" ابن عربي "0الصوفي ، فيجب أن يكتب منكراً تمييزاً عن :" ابن العربي "0الفقيه العَلَم0نعود إلى صلب الموضوع ، فنقول وبالله المستعان :
النقطة الأولى : إنَّ أول من كفَّر ابن عربي هم علماء عصره ، وفيهم بعض المتصوفة أيضاً ، وهذا يبطل شبهة الدس من أصلها ، كما لا يخفى0
النقطة الثانية : لماذا لا يُدس إلاَّ في كتب ابن عربي وابن سبعين والحلاج ، وأمثال هؤلاء00؟؟0لماذا لا يُدس في كتب الصوفية النقية كالإمام عبد القادر الجيلاني مثلا ، وهو متقدم على ابن :" عربي "0وهو أدعى لأن يُدس في كتبه ، ومع ذلك وصلت إلينا كتبه ، ككتاب الغنية نقية من الدس00؟؟0سؤال نريد الإجابة عنه ، وقد سألته منذ أكثر ما يقرب من عشرين سنة للصوفية ولم يجدوا جوباً شافياً عليه حتى الآن00!!0
النقطة الثالثة : لو سلَّمنا جدلاً بأنَّ هذه الكفر الصريح قد دُسَّ في كتب ابن عربي ومن على شاكلته ، فالسؤال الملح هنا والذي لم أجد له جوباً شافياً كسابقه : لماذا يصروا المتصوفة اليوم على طبع كتبه هذه بما فيها هذه الكفريات00؟؟0
النقطة الرابعة : لقد استدلت الأخت جمانة على إمكانية وقوع الدس في كتب :" ابن عربي "0بما وقع من الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، نعم وقع هذا لكنها لم تختلط بالصحيح ، بل عاش لها الجهابذة ونخلوا هذا المكذوب وصفت السنة النبوية المطهرة من هذا الكذب ، فقد قيل لابن المبارك رحمه الله تعالى عن هذه الاحاديث المكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال كلمته المشهور :" تعيش لهل الجهابذة :[ إنَّا نحن نزلنا الذكر وإنَّا له لحافظون ] "0وقد حدث هذا في الحديث الشريف ، وصنفت كتب الصحاح ، و ميزت الأحاديث المكذوبة في كتب ومصنفات ، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات00فهل حصل هذا لكتب ابن عربي ومن على شاكلته00؟؟0
أخوكم الناصح لكم
أبو محمد السوري

بلا شك رسول الله هو مصدر الشريعة صلى الله عايه وسلم
والله تعهد بحفظ الدين
فهيأ اعلاما صانوه من تحريف الغالين و انتحال المبطلين

جمانة انس
01-03-2010, 05:23 AM
بارك الله فيكم أخي الفاضل الكريم



لمزيد من الفائدة يُنظر :


من هو ابن عربي ؟ ! ! ! (http://www.alsoufia.org/vb/t7496/)


لا يزكي ابنَ عربي إلا جاهل بحاله، أو من هو على دينه (http://www.alsoufia.org/vb/t7586/)


عامة علماء الإسلام قالوا بكفر ابن عربي وزندقته (http://www.alsoufia.org/vb/t7587/)


المقارنة بين شيخ الإسلام ابن تيمية وابن عربي مقارنة بين الصديق والزنديق (http://www.alsoufia.org/vb/t7588/)





يا نخلة وسع دائرة معارفك
و ابحث جيدا حول الدراسات التي قامت حوله في غابر الزمن
فضلا عن عالمنا المعاصر
لكن اظن انك مشغول بامور اخرى

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 05:33 AM
وأنا يا جمانة طلبت منك اسم من عدله وأثنى عليه من رجال غابر الزمان ولكنك لم تعطني اسم رجل واحد على الأقل

لا أزال أنتظــــــــــــــــ الإجابةـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــر


هرطقة وسفسطة :d:d:d:d:d:d
ألهذا الحد طلبي صعب يا جماعة حتى أغضب جمانة الطيبة

جمانة انس
01-03-2010, 06:00 AM
وأنا يا جمانة طلبت منك اسم من عدله وأثنى عليه من رجال غابر الزمان ولكنك لم تعطني اسم رجل واحد على الأقل

لا أزال أنتظــــــــــــــــ الإجابةـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــر


ألهذا الحد طلبي صعب يا جماعة حتى أغضب جمانة الطيبة
ملاحظة كلمة الهرطقة و والسفسطة
جاءت في مداخلتك دون مبرر كما يلي


ولكم نتمنى من الأخت جمانة أن تحاورنا بمنطق العلم لا بمنطق الهرطقة والسفسطة

فعلقت بقولي


لو تقلل من( منطق الهرطقة و السفسطة )




وتكتفي بملاحظات علمية كما فعل الاخوة الباحثون

فلاحاجة الى لغة ------------------




اما درجة صعوبة طلبك فكن مطمئنا انه ميسر

فهناك مو قع خاص بابن عربي
ربما ستجد فيه تفصيلا مو سعا لا سماء من دافع عنه
وهم اعلام عبر التاريخ و ليسوا نكرات

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 08:01 AM
لقد طلبتي مني يا جمانة أن أذهب إلى موقع بن عربي فذهبت ولكن جئتك بما لا يسرك
أولا الموقع باسم ابن العربي إنما صاحبكم إسمه ابن عربي وابن العربي هو المالكي الإمام المعروف فهذا تدليس منه
أختي جمانة
الموقع الذي وضعتي رابطه لابن عربي هو موقع والله يضحك على عوام الصوفية وأغبيائهم فهو يعرفهم لا يقرؤون (من منطلق :فاستخف قومه فأطاعوه)
أتعرفين ماذا فعل الذي يترجم لابن عربي قال : ولقد وردت ترجمة محيي الدين ابن العربي في العديد من كتب التاريخ وتراجم الرجالنذكر منها:
وإليك بعض الكتب التي ذكرها مع النصوص التي تتكلم عن ابن عربي وهذا ما وقع بين يدي من الكتب التي ذكرها فهناك كتب ذكرها لم أسمع بها في حياتي
ويمكنك أن تتاكدي من صدق كلامي
تاريخ الإسلام للذهبي
فهو عين الوجود. وذكر فصلاً من هذا النمط. تعالى الله عما يقول علواً) كبيراً. أستغفر الله، وحاكي الكفر ليس بكافرٍ. قال الشيخ عز الدين بن عبد السلام في ابن العربي هذا: شيخ سوءٍ، كذاب، يقول بقدم العالم ولا يحرم فرجاً. هكذا حدثني شيخنا ابن تيمية الحراني به عن جماعةٍ حدثوه عن شيخنا ابن دقيق العيد أنه سمع الشيخ عز الدين يقول ذلك.
نص آخر من تاريخ الإسلام
(وممن أفتى بأن كتابه الفصوص فيه الكفر الأكبر قاضي القضاة بدر الدين ابن جماعة، وقاضي القضاة سعد الدين الحارثي، والعلامة ركن الدين عمر بن أبي الحرم الكتاني، وجماعة سواهم. وأما الحريري فكان متهتكاً، قد ألقى جلباب الحياء، وشطح حتى افتضح، واشتهر مروقه واتضح. وأبلغ ما يقوله في هؤلاء... العلماء أن لكلامهم معاني وراء ما نفهمه نحن، مع اعترافهم بأن هذا الكلام من حيث الخطاب العري كفر وإلحاد، لا يخالف في ذلك عاقل منهم إلا من عاند وكابر. فخذ ما قاله الحريري في جزء مجموع كلامه يتداوله أصحابه بينهم قال: إذا دخل مريدي بلد الروم، وتنصر، وأكل لحم الخنزير، وشرب الخمر كان في شغلي. وسأله رجل: أي الطرق أقرب إلى الله حتى أسير فيه فقال له: اترك السير قد وصلت قلت: هذا مثل قول العفيف التلمساني:
(فلسوف تعلم أنّ سيرك لم يكن .......... إلاّ إليك إذا بلغت المنزلا)
أما سير أعلام النبلاء فجاء فيه
كتاب " الفصوص " فإن كان لاكفر فيه، فما في الدنيا كفر، نسأل الله العفو والنجاة فواغوثاه بالله ! وقد عظمه جماعة وتكلفوا لما صدر منه ببعيد الاحتمالات، وقد حكى العلامة ابن دقيق العيد شيخنا أنه سمع الشيخ عز الدين ابن عبد السلام يقول عن ابن العربي: شيخ سوء كذاب، يقول بقدم العالم ولا
يحرم فرجا.
البداية والنهاية لابن كثير
محيي الدين بن عربي صاحب " الفصوص " وغيره، محمد بن علي بن محمد بن عربي أبو عبد الله الطائي الاندلسي (1)، طاف البلاد وأقام بمكة مدة، وصنف فيها كتابه المسمى ب " الفتوحات المكية " في نحو عشرين مجلدا، فيها ما يعقل وما لا يعقل، وما ينكر وما لا ينكر، وما يعرف وما لا يعرف،
وله كتابه المسمى بفصوص الحكم فيه أشياء كثيرة ظاهرها كفر صريح
طبقات المفسرين للسيوطي
محمد بن علي بن محمد بن أحمد بن عبد الله أبو بكر الطائي الحاتمي الأندلسي المرسي المعروف بابن عربي
قال الذهبي : ولد في رمضان سنة ستين وخمسمائة بمرسية
وسمع من ابن بشكوال و أبي بكر بن صاف وبمكة من زاهر بن رستم وبدمشق من عبد الصمد بن الحرستاني وبالموصل وببغداد وسكن الروم مدة وله مصنفات كثيرة كالفصوص وغيره
قال ابن نقطة : له كلام وشعر غير أنه لا يعجبني شعره قال الذهبي : كأنه يشير إلى ما في شعره من الاتحاد
وقال ابن مسدي : له كلام مريب وكان ظاهري المذهب في العبادات باطني النظر في الاعتقادات

إصحوا يا جماعة إصحووووووووووووووووووا

جمانة انس
01-03-2010, 12:31 PM
لقد طلبتي مني يا جمانة أن أذهب إلى موقع بن عربي فذهبت ولكن جئتك بما لا يسرك
أولا الموقع باسم ابن العربي إنما صاحبكم إسمه ابن عربي وابن العربي هو المالكي الإمام المعروف فهذا تدليس منه
أختي جمانة
الموقع الذي وضعتي رابطه لابن عربي هو موقع والله يضحك على عوام الصوفية وأغبيائهم فهو يعرفهم لا يقرؤون (من منطلق :فاستخف قومه فأطاعوه)
أتعرفين ماذا فعل الذي يترجم لابن عربي قال : ولقد وردت ترجمة محيي الدين ابن العربي في العديد من كتب التاريخ وتراجم الرجالنذكر منها:
وإليك بعض الكتب التي ذكرها مع النصوص التي تتكلم عن ابن عربي وهذا ما وقع بين يدي من الكتب التي ذكرها فهناك كتب ذكرها لم أسمع بها في حياتي
ويمكنك أن تتاكدي من صدق كلامي
تاريخ الإسلام للذهبي
فهو عين الوجود. وذكر فصلاً من هذا النمط. تعالى الله عما يقول علواً) كبيراً. أستغفر الله، وحاكي الكفر ليس بكافرٍ. قال الشيخ عز الدين بن عبد السلام في ابن العربي هذا: شيخ سوءٍ، كذاب، يقول بقدم العالم ولا يحرم فرجاً. هكذا حدثني شيخنا ابن تيمية الحراني به عن جماعةٍ حدثوه عن شيخنا ابن دقيق العيد أنه سمع الشيخ عز الدين يقول ذلك.
نص آخر من تاريخ الإسلام
(وممن أفتى بأن كتابه الفصوص فيه الكفر الأكبر قاضي القضاة بدر الدين ابن جماعة، وقاضي القضاة سعد الدين الحارثي، والعلامة ركن الدين عمر بن أبي الحرم الكتاني، وجماعة سواهم. وأما الحريري فكان متهتكاً، قد ألقى جلباب الحياء، وشطح حتى افتضح، واشتهر مروقه واتضح. وأبلغ ما يقوله في هؤلاء... العلماء أن لكلامهم معاني وراء ما نفهمه نحن، مع اعترافهم بأن هذا الكلام من حيث الخطاب العري كفر وإلحاد، لا يخالف في ذلك عاقل منهم إلا من عاند وكابر. فخذ ما قاله الحريري في جزء مجموع كلامه يتداوله أصحابه بينهم قال: إذا دخل مريدي بلد الروم، وتنصر، وأكل لحم الخنزير، وشرب الخمر كان في شغلي. وسأله رجل: أي الطرق أقرب إلى الله حتى أسير فيه فقال له: اترك السير قد وصلت قلت: هذا مثل قول العفيف التلمساني:
(فلسوف تعلم أنّ سيرك لم يكن .......... إلاّ إليك إذا بلغت المنزلا)
أما سير أعلام النبلاء فجاء فيه
كتاب " الفصوص " فإن كان لاكفر فيه، فما في الدنيا كفر، نسأل الله العفو والنجاة فواغوثاه بالله ! وقد عظمه جماعة وتكلفوا لما صدر منه ببعيد الاحتمالات، وقد حكى العلامة ابن دقيق العيد شيخنا أنه سمع الشيخ عز الدين ابن عبد السلام يقول عن ابن العربي: شيخ سوء كذاب، يقول بقدم العالم ولا
يحرم فرجا.
البداية والنهاية لابن كثير
محيي الدين بن عربي صاحب " الفصوص " وغيره، محمد بن علي بن محمد بن عربي أبو عبد الله الطائي الاندلسي (1)، طاف البلاد وأقام بمكة مدة، وصنف فيها كتابه المسمى ب " الفتوحات المكية " في نحو عشرين مجلدا، فيها ما يعقل وما لا يعقل، وما ينكر وما لا ينكر، وما يعرف وما لا يعرف،
وله كتابه المسمى بفصوص الحكم فيه أشياء كثيرة ظاهرها كفر صريح
طبقات المفسرين للسيوطي
محمد بن علي بن محمد بن أحمد بن عبد الله أبو بكر الطائي الحاتمي الأندلسي المرسي المعروف بابن عربي
قال الذهبي : ولد في رمضان سنة ستين وخمسمائة بمرسية
وسمع من ابن بشكوال و أبي بكر بن صاف وبمكة من زاهر بن رستم وبدمشق من عبد الصمد بن الحرستاني وبالموصل وببغداد وسكن الروم مدة وله مصنفات كثيرة كالفصوص وغيره
قال ابن نقطة : له كلام وشعر غير أنه لا يعجبني شعره قال الذهبي : كأنه يشير إلى ما في شعره من الاتحاد
وقال ابن مسدي : له كلام مريب وكان ظاهري المذهب في العبادات باطني النظر في الاعتقادات

إصحوا يا جماعة إصحووووووووووووووووووا
للاسف تظنون كل الناس متعصبين او كالنعامة
اذن هو مو قع علمي يقدم الر جل كما هو في التراث
من له ومن عليه
وهذه المنهجية
اما ان يعميني الهوى فادعي ان كل النا س احبوه اوكلهم كرهوه
فلن يصد ق هذا الكلام الا جاهل او متعصب مثل قائله
اما العرض الصحيح فاعرض كل ما قيل
ثم يأتي التحقيق العلمي
فارجح انه دس عليه فلاحرج علي منهجيا
بل هو تصو يب يلقى قبو لا بمقدار قوة استدلاله


رضي الله عن الشيخ الا كبر وجعله في العليين

جمانة انس
01-03-2010, 12:37 PM
من الكتب التي دافعت عن ابن عربي
تنبئة الغبى بتبرئة ابن عربى


جلال الدين أبو الفضل عبد الرحمن
بن أبى بكر بن محمد الخضيرى
السيوطى

سليل الصحابة
01-03-2010, 03:26 PM
نسأل الله سبحانه وتعالى أن يحشر من يحب ابن عربي معه ...
قولوا معي آمين .

جمانة انس
01-03-2010, 04:47 PM
نسأل الله سبحانه وتعالى أن يحشر من يحب ابن عربي معه ...
قولوا معي آمين .
وان كنا نحسن الظن بالشيخ الاكبر رضي الله عنه
ونكل الحقيقة الى الله
لكن نتمنى لانفسنا و لكل مسلم
الحشر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم
فهو الامام ليس امامه امام
فلايؤمن احدكم حنى يحب لاخيه ما يحبه لنفسه

الأثري الفراتي
01-03-2010, 05:08 PM
يا نخلة وسع دائرة معارفك
و ابحث جيدا حول الدراسات التي قامت حوله في غابر الزمن
فضلا عن عالمنا المعاصر
لكن اظن انك مشغول بامور اخرى




يا إخوان ..!!

القبورية الحمقاء لم تعد تميز بين الخلة " البحاثة " وبين الأثري الفراتي ..!!

يبدو أن الصفعات آلمتها إلى درجة أنها فقدت الوعي فأصبحت تهرف بما لاتعرف وتهذي بما لاتدري ..!!

هكذا هم عباد القبور والحيوانات بعد أن يُرموا بقذائف الحق التي تدمغ باطلهم ومن ثم تدك معقلهم فتجعله قاعا صفصفا لاترى فيه عوجا ولاأمتا ..!!

سليل الصحابة
01-03-2010, 07:19 PM
أما أنا فانني أبغض ابن عربي في الله .....
اللهم أحشر كل من يحب ابن عربي معه يوم القيامة .
قولوا معي آمين .

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 07:25 PM
آمين آمين أو اهدهم يا رب العالمين

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 07:48 PM
كلمة لسان الميزان خطأ
فاللسان لابن حجر
إنما الصحيح ميزان الإعتدال للذهبي ولم أنتبه إلى الآن
عذرا
ولكن الخطأ فقط بالإسم

جمانة انس
01-03-2010, 08:12 PM
يا إخوان ..!!

القبورية الحمقاء لم تعد تميز بين الخلة " البحاثة " وبين الأثري الفراتي ..!!

يبدو أن الصفعات آلمتها إلى درجة أنها فقدت الوعي فأصبحت تهرف بما لاتعرف وتهذي بما لاتدري ..!!

هكذا هم عباد القبور والحيوانات بعد أن يُرموا بقذائف الحق التي تدمغ باطلهم ومن ثم تدك معقلهم فتجعله قاعا صفصفا لاترى فيه عوجا ولاأمتا ..!!
يبدو ان البقر تشابه علينا

جمانة انس
01-03-2010, 08:16 PM
أما أنا فانني أبغض ابن عربي في الله .....
اللهم أحشر كل من يحب ابن عربي معه يوم القيامة .
قولوا معي آمين .
من وصل الى يقين ان ابن عربي رضي الله عنه قال الكفر ومات عليه
فيجب ان يبغضه و لاحرج
-----------------
و لكن اليس من الواجب شرعا ان يعذر من ترجح لديه تبر ئته من الدس عليه
--------------------------
لكن الخلل يكون في اعتقاد صحة مانسب من الكفر و تبر ير ذلك
فهذا خلل كبير
لكن لم يفعل هذا احد فيما اعرف
----------------------

أبو الحسنين السوري
01-03-2010, 09:22 PM
للاسف تظنون كل الناس متعصبين او كالنعامة
اذن هو مو قع علمي يقدم الر جل كما هو في التراث
من له ومن عليه
وهذه المنهجية
اما ان يعميني الهوى فادعي ان كل النا س احبوه اوكلهم كرهوه
فلن يصد ق هذا الكلام الا جاهل او متعصب مثل قائله
اما العرض الصحيح فاعرض كل ما قيل
ثم يأتي التحقيق العلمي
فارجح انه دس عليه فلاحرج علي منهجيا
بل هو تصو يب يلقى قبو لا بمقدار قوة استدلاله

لا أختي الكريمة ليس كما تظنين بل هم متعصبون له أشد التعصب
وكاتب المقال وهم الناس على أن تلك الكتب تمدح بابن عربي والحقيقة خلاف ذلك ويمكنك المراجعة
أما عن ردك الظريف



من الكتب التي دافعت عن ابن عربي
تنبئة الغبى بتبرئة ابن عربى



جلال الدين أبو الفضل عبد الرحمن
بن أبى بكر بن محمد الخضيرى
السيوطى

أرجو منك أختي العزيزة جمانه
أن ترجعي إلى هذا الكتاب وتردي علينا منه إن استطعتي هذا إن اقتنعتي به أنت
وإليك كتاب جميل للشيخ إبراهيم بن عمر بن حسن الرباط بن علي بن أبي بكر البقاعي (المتوفى : 885هـ)
بعنوان تنبيه الغبي إلى تكفير ابن عربي

جمانة انس
02-03-2010, 04:19 PM
الامور لا تنا قش من خلال كتاب او عشرة
انما من خلال نظرة متوازنة
وعلى الا قل قامت شيهة الدس
فالورع يقتضي التو قف في الا ساءة للشبخ الا كبر رضي الله عنه
و النقد يكون للفكر ذاته اما الا شخاص فقد وفدوا على الله وهو حسيبهم

الأثري الفراتي
02-03-2010, 04:27 PM
أقوال أهل العلم في ابن عربي:

1- قال العز بن عبد السلام: 'هو شيخ سوء كذاب، يقول بقدم العالم ولا يحرم فرجًا' [سير أعلام النبلاء 23/48].

وقال أيضًا: هو شيخ سوء كذاب، فقال له ابن دقيق العيد: وكذاب أيضًا؟ قال: نعم؛ تذاكرنا بدمشق التزويج بالجن، فقال: هذا محال؛ لأن الإنس جسم كثيف والجن روح لطيف، ولن يعلق الجسم الكثيف الروح اللطيف. ثم بعد قليل رأيته وبه شجة، فقال: تزوجتُ جنية فرزقت منها ثلاثة أولاد، فاتفق يومًا أني أغضبتها فضربتني بعظم حصلت منه هذه الشجة وانصرفت, فلم أرها بعد هذا.اهـ. [ميزان الاعتدال 5/105].

2- قال الحافظ ابن حجر: وقد كنت سألت شيخنا سراج الدين البلقيني عن ابن عربي, فبادر بالجواب: هو كافر.اهـ. [لسان الميزان4/318].

3- أما الإمام الذهبي فقد قال عن كتاب 'فصوص الحكم': 'ومن أردأ تواليفه كتاب الفصوص, فإن كان لا كفر فيه فما في الدنيا كفر'.اهـ. [سير أعلام النبلاء 23/48].

4- تقي الدين السبكي كما في 'مغني المحتاج للشربيني 3/61': 'ومن كان من هؤلاء الصوفية المتأخرين كابن عربي وغيره فهم ضلال جهال خارجون عن طريقة الإسلام, فضلاً عن العلماء, وقال ابن المقري في روضه: إن الشك في كفر طائفة ابن عربي كفر'.


5- القاضي بدر الدين بن جماعة: 'حاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم يأذن في المنام بما يخالف ويعاند الإسلام – يشير إلى زعم ابن عربي أنه تلقى كتاب الفصوص من الرسول مكتوبًا - بل ذلك من وسواس الشيطان ومحنته وتلاعبه برأيه وفتنته.. وقوله في آدم: إنه إنسان العين، تشبيه لله تعالى بخلقه، وكذلك قوله: الحق المنزه، هو الخلق المشبّه إن أراد بالحق رب العالمين، فقد صرّح بالتشبيه وتغالى فيه.. وأما إنكاره ما ورد في الكتاب والسنة من الوعيد: فهو كافر به عند علماء أهل التوحيد.. وكذلك قوله في قوم نوح وهود: قول لغوٍ باطل مردود وإعدام ذلك، وما شابه هذه الأبواب من نسخ هذا الكتاب، من أوضح طرق الصواب، فإنها ألفاظ مزوّقة، وعبارات عن معان غير محققة، وإحداث في الدين ما ليس منه، فحُكمه: رده، والإعراض عنه'' [عقيدة ابن عربي وحياته لتقي الدين الفاسي ص 29، 30].

6- قال نور الدين البكري الشافعي: 'وأما تصنيف تذكر فيه هذه الأقوال ويكون المراد بها ظاهرها فصاحبها ألعن وأقبح من أن يتأول له ذلك, بل هو كاذب فاجر كافر في القول والاعتقاد ظاهرًا وباطنًا, وإن كان قائلها لم يرد ظاهرها فهو كافر بقوله ضال بجهله، ولا يعذر بتأويله لتلك الألفاظ, إلا أن يكون جاهلاً للأحكام جهلاً تامًا عامًا, ولا يعذر بجهله لمعصيته لعدم مراجعة العلماء والتصانيف على الوجه الواجب من المعرفة في حق من يخوض في أمر الرسل ومتبعيهم, أعني معرفة الأدب في التعبيرات, على أن في هذه الألفاظ ما يتعذر أو يتعسر تأويله، بل كلها كذلك، وبتقدير التأويل على وجه يصح في المراد فهو كافر بإطلاق اللفظ على الوجه الذي شرحناه'. [مصرع التصوف ص/144].

7- قال ابن خلدون: 'ومن هؤلاء المتصوفة: ابن عربي، وابن سبعين، وابن برّجان، وأتباعهم، ممن سلك سبيلهم ودان بنحلتهم، ولهم تواليف كثيرة يتداولونها، مشحونة من صريح الكفر، ومستهجن البدع، وتأويل الظواهر لذلك على أبعد الوجوه وأقبحها، مما يستغرب الناظر فيها من نسبتها إلى الملّة أو عدّها في الشريعة، وليس ثناء أحد على هؤلاء حجة ولو بلغ المثني عسى ما يبلغ من الفضل؛ لأن الكتاب والسنة أبلغ فضلاً أو شهادة من كل أحد، وأما حكم هذه الكتب المتضمنة لتلك العقائد المضلة وما يوجد من نسخها في أيدي الناس مثل الفصوص والفتوحات المكية لابن عربي.. فالحكم في هذه الكتب وأمثالها إذهاب أعيانها إذا وجدت بالتحريق بالنار والغسل بالماء حتى ينمحي أثر الكتاب'. [مصرع التصوف ص 150].

8- قال نجم الدين البالسي الشافعي: 'من صدّق هذه المقالة الباطلة أو رضيها كان كافرًا بالله تعالى يراق دمه ولا تنفعه التوبة عند مالك وبعض أصحاب الشافعي، ومن سمع هذه المقالة القبيحة تعين عليه إنكارها'. [مصرع التصوف ص146].

9- قال المفسر أبو حيان الأندلسي عند تفسيره لقول الله: {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ}: ومن بعض اعتقاد النصارى استنبط من أقر بالإسلام ظاهرًا وانتمى إلى الصوفية حلول الله في الصور الجميلة، ومن ذهب من ملاحدتهم إلى القول بالاتحاد والوحدة: كالحلاج والشعوذي وابن أحلى وابن عربي المقيم في دمشق.اهـ.

10- قال الشيخ شمس الدين محمد بن يوسف الجزري الشافعي: 'الحمد لله، قوله: فإن آدم عليه السلام، إنما سمّي إنسانًا: تشبيه وكذب باطل، وحكمه بصحة عبادة قوم نوح للأصنام كفر، لا يقر قائله عليه، وقوله: إن الحق المنزّه: هو الخلق المشبّه، كلام باطل متناقض وهو كفر، وقوله في قوم هود: إنهم حصلوا في عين القرب، افتراء على الله وردّ لقوله فيهم، وقوله: زال البعد، وصيرورية جهنم في حقهم نعيمًا: كذب وتكذيب للشرائع، بل الحقّ ما أخبر الله به من بقائهم في العذاب.. وأمّا من يصدقه فيما قاله، لعلمه بما قال: فحكمه كحكمه من التضليل والتكفير إن كان عالمًا، فإن كان ممن لا علم له: فإن قال ذلك جهلاً: عُرِّف بحقيقة ذلك، ويجب تعليمه وردعه ما أمكن.. وإنكاره الوعيد في حق سائر العبيد: كذب وردّ لإجماع المسلمين، وإنجاز من الله عز وجل للعقوبة، فقد دلّت الشريعة دلالة ناطقة، أن لا بدّ من عذاب طائفة من عصاة المؤمنين، ومنكر ذلك يكفر، عصمنا الله من سوء الاعتقاد، وإنكار المعاد. [عقيدة ابن عربي وحياته لتقي الدين الفاسي ص31،32].

11- قال الحافظ العراقي: 'وأما قوله فهو عين ما ظهر وعين ما بطن، فهو كلام مسموم ظاهره القول بالوحدة المطلقة، وقائل ذلك والمعتقد له كافر بإجماع العلماء'. [مصرع التصوف ص64].

12- قال أبو زرعة ابن الحافظ العراقي: 'لا شك في اشتمال 'الفصوص' المشهورة على الكفر الصريح الذي لا شك فيه، وكذلك فتوحاته المكية، فإن صحّ صدور ذلك عنه، واستمر عليه إلى وفاته: فهو كافر مخلد في النار بلا شك'. [عقيدة ابن عربي وحياته لتقي الدين الفاسي ص60].

وممن أفتى بكفره من علماء الإسلام أيضًا: شهاب الدين التلمساني الحنفي، وابن بلبان السعودي، وابن دقيق العيد، وقطب الدين القسطلاني، وعماد الدين الواسطي، وبرهان الدين الجعبري، والقاضي شرف الدين الزواوي المالكي، والمفسر الشافعي ابن النقاش، وابن هشام النحوي, وقد كتب على إحدى نسخ الفصوص:



هذا الذي بضلالـه ضلت أوائل معْ أواخر




من ظن فيه غير ذا فلينأ عني فهو كافــر


وأيضًا الشمس العيزري، وابن الخطيب الأندلسي، وشمس الدين الموصلي البساطي المالكي، وبرهان الدين السفاقيني، وابن تيمية، وابن خياط الشافعي، والمقري الشافعي، وعلاء الدين البخاري الحنفي.

الإمام ابن حجر يباهل على ضلال ابن عربي فيهلك مباهله:

قال السخاوي في ترجمة شيخ الإسلام الحافظ ابن حجر العسقلاني: ومع وفور علمه - يعني شيخه الحافظ ابن حجر - إلى أن قال: 'وعدم سرعة غضبه، فكان سريع الغضب في الله ورسوله, واتفق كما سمعته منه مرارًا أنه جرى بينه وبين بعض المحبين لابن عربي منازعة كثيرة في أمر ابن عربي، أدت إلى أن نال شيخنا من ابن عربي لسوء مقالته. فلم يسهل بالرجل المنازع له في أمره، وهدَّده بأن يغري به الشيخ صفاء الذي كان الظاهر برقوق يعتقده، ليذكر للسلطان أن جماعة بمصر منهم فلان يذكرون الصالحين بالسوء ونحو ذلك.
فقال له شيخنا: ما للسلطان في هذا مدخل، لكن تعالَ نتباهل؛ فقلما تباهل اثنان، فكان أحدهما كاذبًا إلا وأصيب. فأجاب لذلك، وعلَّمه شيخنا أن يقول: اللهم إن كان ابن عربي على ضلال، فالعَنِّي بلعنتك، فقال ذلك. وقال شيخنا: اللهم إن كان ابن عربي على هدى فالعنِّي بلعنتك. وافترقا. قال: وكان المعاند يسكن الروضة 'وسط القاهرة'، فاستضافه شخص من أبناء الجند جميل الصورة، ثم بدا له أن يتركهم، وخرج في أول الليل مصممًا على عدم المبيت، فخرجوا يشيعونه إلى الشختور 'قارب'، فلما رجع أحسَّ بشيءٍ مرَّ على رجله، فقال لأصحابه: مرَّ على رجلي شيء ناعم فانظروا، فنظروا فلم يروا شيئًا. وما رجع إلى منزله إلا وقد عمي، وما أصبح إلا ميتًا. وكان ذلك في ذي القعدة سنة سبع وتسعين وسبعمائة، وكانت المباهلة في رمضان منها. وكان شيخنا عند وقوع المباهلة عرَّف من حضر أن من كان مبطلاً في المباهلة لا تمضي عليه سنة. [الجواهر والدرر 3/1001-1002], وكذلك نقل قصة المباهلة صاحب العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين 2/198.





يتبع . . .

الأثري الفراتي
02-03-2010, 04:28 PM
محمد الغزالي: الفتوحات المكية ينبغي أن تسمى الفتوحات الرومية:

قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله: 'إنني ألفت النظر إلى أن المواريث الشائعة بيننا تتضمن أمورًا هي الكفر بعينه. لقد اطلعت على مقتطفات من الفتوحات المكية لابن عربي فقلت: كان ينبغي أن تسمى الفتوحات الرومية! فإن الفاتيكان لا يطمع أن يدسَّ بيننا أكثر شرًا من هذا اللغو.. يقول ابن عربي في الباب 333 بعد تمهيد طويل: 'إن الأصل الساري في بروز أعيان الممكنات هو التثليث! والأحد لا يكون عنه شيء البتة! وأول الأعداد الاثنان، ولا يكون عن الاثنين شيء أصلاً، ما لم يكن ثالث يربط بعضها ببعض, فحينئذ يتكون عنها ما يتكّون، فالإيجاد عن الثلاثة, والثلاثة أول الأفراد. [...لم أقرأ في حياتي أقبح من هذا السخف، ولا ريب أن الكلام تسويغ ممجوج لفكرة الثالوث المسيحي، وابن عربي مع عصابات الباطنية والحشاشين الذين بذرتهم أوروبا في دار الإسلام أيام الحروب الصليبية الأولى؛ كانوا طلائع هذا الغزو الخسيس، ولكن ابن عربي يمضى في سخافاته فيقول – عن عقيدة التثليث-: من العابدين من يجمع هذا كله في صورة عبادته وصورة عمله، فيسري التثليث في جميع الأمور لوجوده في الأصل!! ويبلغ ابن عربي قمة التغفيل عندما يقول: إن الله سمى القائل بالتثليث كافرًا أي ساترًا بيان حقيقة الأمر فقال: {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ}, فالقائل بالتثليث ستر ما ينبغي أن يكشف صورته، ولو بيّن لقال هذا الذي قلناه!! واكتفى الأحمق بذكر الجملة الأولى من الآية، ولم يُردفْها بالجملة الثانية: {وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ} وذلك للتلبيس المقصود! هذا الكلام المقبوح موجود فيما يسمَّى بالتصوف الإسلامي! وعوام المسلمين وخواصهم يشعرون بالمصدر النصراني الواضح لهذا الكلام. [تراثنا الفكري في ميزان الشرع والعقل ص 60 – 61].

والعجب بعد ذلك أن د. محمد عبد الغفار لما سئل عمن يكفّرون ابن عربي قال: 'هذا هو التطرف وبذور الإرهاب' [الأنباء 18/3/2006].

نماذج من كفر ابن عربي:

وحدة الوجود أعظم عقيدة في الكفر, وهذه العقيدة التي لم تعرف الأرض أكفر ولا أفجر منها, والتي فصّلها هذا الخبيث في كتابه الفصوص، قد نثرها وفرقها في موسوعته الكبيرة الفتوحات المكية, والتي تقع في أربع مجلدات كبار كبار.

* بدأها في مقدمته بقوله: 'ولما حيرتني هذه الحقيقة أنشدت على حكم الطريقة للحقيقة:

الرب حق والعبد حـق يا ليت شعري من المكلف

إن قلت عبد فذاك ميت وإن قلت رب أنى يكلف

فهو يطيع نفسه إذا شاء بخلقه...' إلخ.

* ثم فرق هذه العقيدة الكفرية في كتابه هذا قائلاً: 'وأما عقيدة خاصة الخاصة في الله تعالى... جعلناه مبددًا في هذا الكتاب لكون أكثر العقول المحجوبة تقصر...'. [الفتوحات 47].

* وقال هذا الأفاك فيما قال: إن الله لا ينزَّه عن شيء، لأن كل شيء هو عينه وذاته، وأن من نزهه عن الموجودات قد جهل الله ولم يعرفه، أي جهل ذاته ونفسه... قال: 'اعلم أن التنـزيه عن أهل الحقائق في الجانب الإلهي عين التحديد والتقييد؛ فالمنزِّه إما جاهل وإما صاحب سوء أدب'. [الفصوص 86].


* وقال في وصف نوح: لأن الدعوة إلى الله مكر بالمدعو، {وَمَكَرُوا مَكْراً كُبَّاراً} صلى الله عليه وسلم: 'فأجابوه مكراً كما دعاهم, فقالوا في مكرهم: {وَقَالُوا لا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلا تَذَرُنَّ وَدّاً وَلا سُوَاعاً وَلا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْراً}. فإنهم لو تركوهم جهلوا من الحق على قدر ما تركوا من هؤلاء. فإن للحق في كل معبود وجهًا يعرفه من يعرفه ويجهله من يجهله. {وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا} أي حكم, فالعالم يعلم من عَبَد وفي أي صورة ظهر حتى عُبِد، وإن التفريق {إِلَّا إِيَّاهُ} والكثرة كالأعضاء في الصورة المحسوسة والقوى المعنوية في الصورة الروحانية، فما عبد غير الله في كل معبود'. [الفصوص 72].

* ولما جعل هذا الخبيث قوم نوح الذين عبدوا الأصنام لم يعبدوا إلا الله, وأنهم بذلك موحدون حقًا فلذلك كافأهم الله الذي هم نفسه, فهي التي خطت بهم {مِمَّا خَطِيئَاتِهِمْ} وذاته بأن أغرقهم في بحار العلم في الله. قال: {وَإِذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ} في عين الماء {فَأُدْخِلُوا نَاراً} فغرقوا في بحار العلم بالله، فكان الله عين أنصارهم فهلكوا فيه إلى الأبد {فَلَمْ يَجِدُوا لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَنْصَاراً}. [الفصوص 73].

* وقال أيضاً: 'ومن أسمائه العلي: على من، وما ثم إلا هو، فهو العلي لذاته أو عن ماذا؟! وما هو إلا هو، فعلوه لنفسه، ومن حيث الوجود فهو عين الموجودات, فالمسمى محدثات هي العلية لذاتها وليس إلا هو'. [الفصوص 76].

* وقال: ومن عرف ما قررناه في الأعداد، وأن نفيها عين إثباتها، علم أن الحق المنزه هو الخلق المشبه، وإن كان قد تميز الخلق من الخالق. فالأمر الخالق المخلـوق، والأمر المخلوق الخالق. كل ذلك من عين واحدة، لا، بل هو العين الواحدة وهو العيون الكثيرة. فانظر؛ والولد عين أبيه. فما رأى يذبح سوى نفسه: {قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ} ماذا ترى, وفداه بذبح عظيم، فظهر بصورة كبش من ظهر بصورة إنسان. وظهر بصورة ولد: لا، بل بحكم: فما نكح سوى نفْسِهِ. اهـ. ] {وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا} ولد من هو عين الوالد. [الفصوص 78].


* وقال أيضًا: 'فالعلي لنفسه هو الذي يكون له الكمال الذي يستغرق به جميع الأمور الوجودية والنسب العدمية, بحيث لا يمكن أن يفوته نعت منها، وسواء كانت محمودة عرفًا وعقلاً وشرعًا أو مذمومة عرفًا وعقلاً وشرعًا. وليس ذلك إلا لمسمى الله تعالى خاصة'. [الفصوص 79].

* وهذا الخبيث لا يكذب الرسل فقط في إخبارهم عن الله والغيب، بل يكذب ويكابر في المحسوس, فإنه بما زعم في وحدة الوجود وأنه ليس إلا الله، مدعيًا أنه هو عين المخلوقات، وبذلك لا يكون هناك فارق بين الملك والشيطان والمؤمن والكافر، والحلال والحرام، ومن عبد الشمس والقمر، ومن كفر بعبادة الشمس والقمر... بل ادعى كذلك أن الجنة والنار كليهما للنعيم، وأن أهل النار منعمون كما أهل الجنة، قال:



وإن دخلـوا دار الشقــاء فإنهم على لذة فيها نعيم مباين




نعيم جنان الخلد، فالأمر واحد وبينهما عند التجـلي تبـاين




يسمى عذابًا من عذوبة طعمه وذاك له كالقشر والقشر صاينُ


ولا يخجل هذا الأفاك من وصف الرب الإله سبحانه وتعالى بكل صفات الذم تصريحًا لا إجمالاً وتلميحًا وفحوى... فهو يصف الجماع بل الوقاع نفسه أنه دليل هذه الوحدة، فالله عنده هو الطيب والخبيث – تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرًا – فيقول: والعالم على صورة الحق والإنسان على الصورتين.

وقال: 'ولما أحب الرجل المرأة طلب الوصلة, أي غاية الوصلة التي تكون في المحبة، فلم يكن في صورة النشأة العنصرية أعظم وصلة من النكاح، ولهذا تعم الشهوة أجزاءه كلها، ولذلك أُمِرَ بالاغتسال منه، فعمت الطهارة كما عم الفناء فيها عند حصول الشهوة. فإن الحق غيور على عبده أن يعتقد أنه يلتذ بغيره، فطهره بالغسل ليرجع بالنظر إليه فيمن فني فيه؛ إذ لا يكون إلا ذلك. فإذا شاهد الرجل الحق في المرأة كان شهودًا في منفعل، وإذا شاهده في نفسه - من حيث ظهور المرأة عنه - شاهده في فاعل، وإذا شاهده في نفسه من غير استحضار صورة ما تكوَّن عنه كان شهوده في منفعل عن الحق بلا واسطة. فشهوده للحق في المرأة أتم وأكمل؛ لأنه يشاهد الحق من حيث هو فاعل منفعل، ومن نفسه من حيث هو منفعل خاصة.

فلهذا أحب صلى الله عليه وسلم النساء لكمال شهود الحق فيهن؛ إذ لا يشاهد الحق مجردًا عن المواد أبدًا، فإن الله بالذات غني عن العالمين، وإذا كان الأمر من هذا الوجه ممتنعًا، ولم تكن الشهادة إلا في مادة، فشهود الحق في النساء أعظم الشهود وأكمله'. [الفصوص 217].

المصدر (http://www.islammemo.cc/2006/06/06/994.html)

أبو الحسنين السوري
02-03-2010, 05:25 PM
جزاك الله خيرا أخي الكريم الأثري الفراتي
ورحم الله أخانا الحبيب سليل الصحابة
عندما يقول ما أكثر الإبر وما أقل العبر

أبو محمد السوري
02-03-2010, 07:23 PM
بلا شك رسول الله هو مصدر الشريعة صلى الله عايه وسلم



والله تعهد بحفظ الدين


فهيأ اعلاما صانوه من تحريف الغالين و انتحال المبطلين

الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
لم أجد جواباً شافياً عن النقاط التي طرحتها ، واعتذر منكِ أختي جمانة أشد الاعتذار ، إذا قلتُ :" أسمع طحناً ولا أرى طحيناً "0
انتظر جواباً مقنعاً من الإخوة الصوفية00فقد طال انتظاري0
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري

جمانة انس
02-03-2010, 11:40 PM
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
لم أجد جواباً شافياً عن النقاط التي طرحتها ، واعتذر منكِ أختي جمانة أشد الاعتذار ، إذا قلتُ :" أسمع طحناً ولا أرى طحيناً "0
انتظر جواباً مقنعاً من الإخوة الصوفية00فقد طال انتظاري0
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري
ليس ضروري ان ترى طحنا
لانه ليس المنتدى مخبز

سليل الصحابة
03-03-2010, 12:17 AM
محمد الغزالي: الفتوحات المكية ينبغي أن تسمى الفتوحات الرومية:

قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله: 'إنني ألفت النظر إلى أن المواريث الشائعة بيننا تتضمن أمورًا هي الكفر بعينه. لقد اطلعت على مقتطفات من الفتوحات المكية لابن عربي فقلت: كان ينبغي أن تسمى الفتوحات الرومية! فإن الفاتيكان لا يطمع أن يدسَّ بيننا أكثر شرًا من هذا اللغو.. يقول ابن عربي في الباب 333 بعد تمهيد طويل: 'إن الأصل الساري في بروز أعيان الممكنات هو التثليث! والأحد لا يكون عنه شيء البتة! وأول الأعداد الاثنان، ولا يكون عن الاثنين شيء أصلاً، ما لم يكن ثالث يربط بعضها ببعض, فحينئذ يتكون عنها ما يتكّون، فالإيجاد عن الثلاثة, والثلاثة أول الأفراد. [...لم أقرأ في حياتي أقبح من هذا السخف، ولا ريب أن الكلام تسويغ ممجوج لفكرة الثالوث المسيحي، وابن عربي مع عصابات الباطنية والحشاشين الذين بذرتهم أوروبا في دار الإسلام أيام الحروب الصليبية الأولى؛ كانوا طلائع هذا الغزو الخسيس، ولكن ابن عربي يمضى في سخافاته فيقول – عن عقيدة التثليث-: من العابدين من يجمع هذا كله في صورة عبادته وصورة عمله، فيسري التثليث في جميع الأمور لوجوده في الأصل!! ويبلغ ابن عربي قمة التغفيل عندما يقول: إن الله سمى القائل بالتثليث كافرًا أي ساترًا بيان حقيقة الأمر فقال: {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ}, فالقائل بالتثليث ستر ما ينبغي أن يكشف صورته، ولو بيّن لقال هذا الذي قلناه!! واكتفى الأحمق بذكر الجملة الأولى من الآية، ولم يُردفْها بالجملة الثانية: {وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ} وذلك للتلبيس المقصود! هذا الكلام المقبوح موجود فيما يسمَّى بالتصوف الإسلامي! وعوام المسلمين وخواصهم يشعرون بالمصدر النصراني الواضح لهذا الكلام. [تراثنا الفكري في ميزان الشرع والعقل ص 60 – 61].

والعجب بعد ذلك أن د. محمد عبد الغفار لما سئل عمن يكفّرون ابن عربي قال: 'هذا هو التطرف وبذور الإرهاب' [الأنباء 18/3/2006].

نماذج من كفر ابن عربي:

وحدة الوجود أعظم عقيدة في الكفر, وهذه العقيدة التي لم تعرف الأرض أكفر ولا أفجر منها, والتي فصّلها هذا الخبيث في كتابه الفصوص، قد نثرها وفرقها في موسوعته الكبيرة الفتوحات المكية, والتي تقع في أربع مجلدات كبار كبار.

* بدأها في مقدمته بقوله: 'ولما حيرتني هذه الحقيقة أنشدت على حكم الطريقة للحقيقة:

الرب حق والعبد حـق يا ليت شعري من المكلف

إن قلت عبد فذاك ميت وإن قلت رب أنى يكلف

فهو يطيع نفسه إذا شاء بخلقه...' إلخ.

* ثم فرق هذه العقيدة الكفرية في كتابه هذا قائلاً: 'وأما عقيدة خاصة الخاصة في الله تعالى... جعلناه مبددًا في هذا الكتاب لكون أكثر العقول المحجوبة تقصر...'. [الفتوحات 47].

* وقال هذا الأفاك فيما قال: إن الله لا ينزَّه عن شيء، لأن كل شيء هو عينه وذاته، وأن من نزهه عن الموجودات قد جهل الله ولم يعرفه، أي جهل ذاته ونفسه... قال: 'اعلم أن التنـزيه عن أهل الحقائق في الجانب الإلهي عين التحديد والتقييد؛ فالمنزِّه إما جاهل وإما صاحب سوء أدب'. [الفصوص 86].


* وقال في وصف نوح: لأن الدعوة إلى الله مكر بالمدعو، {وَمَكَرُوا مَكْراً كُبَّاراً} صلى الله عليه وسلم: 'فأجابوه مكراً كما دعاهم, فقالوا في مكرهم: {وَقَالُوا لا تَذَرُنَّ آلِهَتَكُمْ وَلا تَذَرُنَّ وَدّاً وَلا سُوَاعاً وَلا يَغُوثَ وَيَعُوقَ وَنَسْراً}. فإنهم لو تركوهم جهلوا من الحق على قدر ما تركوا من هؤلاء. فإن للحق في كل معبود وجهًا يعرفه من يعرفه ويجهله من يجهله. {وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا} أي حكم, فالعالم يعلم من عَبَد وفي أي صورة ظهر حتى عُبِد، وإن التفريق {إِلَّا إِيَّاهُ} والكثرة كالأعضاء في الصورة المحسوسة والقوى المعنوية في الصورة الروحانية، فما عبد غير الله في كل معبود'. [الفصوص 72].

* ولما جعل هذا الخبيث قوم نوح الذين عبدوا الأصنام لم يعبدوا إلا الله, وأنهم بذلك موحدون حقًا فلذلك كافأهم الله الذي هم نفسه, فهي التي خطت بهم {مِمَّا خَطِيئَاتِهِمْ} وذاته بأن أغرقهم في بحار العلم في الله. قال: {وَإِذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ} في عين الماء {فَأُدْخِلُوا نَاراً} فغرقوا في بحار العلم بالله، فكان الله عين أنصارهم فهلكوا فيه إلى الأبد {فَلَمْ يَجِدُوا لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَنْصَاراً}. [الفصوص 73].

* وقال أيضاً: 'ومن أسمائه العلي: على من، وما ثم إلا هو، فهو العلي لذاته أو عن ماذا؟! وما هو إلا هو، فعلوه لنفسه، ومن حيث الوجود فهو عين الموجودات, فالمسمى محدثات هي العلية لذاتها وليس إلا هو'. [الفصوص 76].

* وقال: ومن عرف ما قررناه في الأعداد، وأن نفيها عين إثباتها، علم أن الحق المنزه هو الخلق المشبه، وإن كان قد تميز الخلق من الخالق. فالأمر الخالق المخلـوق، والأمر المخلوق الخالق. كل ذلك من عين واحدة، لا، بل هو العين الواحدة وهو العيون الكثيرة. فانظر؛ والولد عين أبيه. فما رأى يذبح سوى نفسه: {قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ} ماذا ترى, وفداه بذبح عظيم، فظهر بصورة كبش من ظهر بصورة إنسان. وظهر بصورة ولد: لا، بل بحكم: فما نكح سوى نفْسِهِ. اهـ. ] {وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا} ولد من هو عين الوالد. [الفصوص 78].


* وقال أيضًا: 'فالعلي لنفسه هو الذي يكون له الكمال الذي يستغرق به جميع الأمور الوجودية والنسب العدمية, بحيث لا يمكن أن يفوته نعت منها، وسواء كانت محمودة عرفًا وعقلاً وشرعًا أو مذمومة عرفًا وعقلاً وشرعًا. وليس ذلك إلا لمسمى الله تعالى خاصة'. [الفصوص 79].

* وهذا الخبيث لا يكذب الرسل فقط في إخبارهم عن الله والغيب، بل يكذب ويكابر في المحسوس, فإنه بما زعم في وحدة الوجود وأنه ليس إلا الله، مدعيًا أنه هو عين المخلوقات، وبذلك لا يكون هناك فارق بين الملك والشيطان والمؤمن والكافر، والحلال والحرام، ومن عبد الشمس والقمر، ومن كفر بعبادة الشمس والقمر... بل ادعى كذلك أن الجنة والنار كليهما للنعيم، وأن أهل النار منعمون كما أهل الجنة، قال:



وإن دخلـوا دار الشقــاء فإنهم على لذة فيها نعيم مباين




نعيم جنان الخلد، فالأمر واحد وبينهما عند التجـلي تبـاين




يسمى عذابًا من عذوبة طعمه وذاك له كالقشر والقشر صاينُ


ولا يخجل هذا الأفاك من وصف الرب الإله سبحانه وتعالى بكل صفات الذم تصريحًا لا إجمالاً وتلميحًا وفحوى... فهو يصف الجماع بل الوقاع نفسه أنه دليل هذه الوحدة، فالله عنده هو الطيب والخبيث – تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرًا – فيقول: والعالم على صورة الحق والإنسان على الصورتين.

وقال: 'ولما أحب الرجل المرأة طلب الوصلة, أي غاية الوصلة التي تكون في المحبة، فلم يكن في صورة النشأة العنصرية أعظم وصلة من النكاح، ولهذا تعم الشهوة أجزاءه كلها، ولذلك أُمِرَ بالاغتسال منه، فعمت الطهارة كما عم الفناء فيها عند حصول الشهوة. فإن الحق غيور على عبده أن يعتقد أنه يلتذ بغيره، فطهره بالغسل ليرجع بالنظر إليه فيمن فني فيه؛ إذ لا يكون إلا ذلك. فإذا شاهد الرجل الحق في المرأة كان شهودًا في منفعل، وإذا شاهده في نفسه - من حيث ظهور المرأة عنه - شاهده في فاعل، وإذا شاهده في نفسه من غير استحضار صورة ما تكوَّن عنه كان شهوده في منفعل عن الحق بلا واسطة. فشهوده للحق في المرأة أتم وأكمل؛ لأنه يشاهد الحق من حيث هو فاعل منفعل، ومن نفسه من حيث هو منفعل خاصة.

فلهذا أحب صلى الله عليه وسلم النساء لكمال شهود الحق فيهن؛ إذ لا يشاهد الحق مجردًا عن المواد أبدًا، فإن الله بالذات غني عن العالمين، وإذا كان الأمر من هذا الوجه ممتنعًا، ولم تكن الشهادة إلا في مادة، فشهود الحق في النساء أعظم الشهود وأكمله'. [الفصوص 217].

المصدر (http://www.islammemo.cc/2006/06/06/994.html)
أنتبه شيخنا الاثري فكل هؤلاء العلماء في نظر جمان... "يهرفون" في شأن شيخها الاكفر ابن عربي ذلك أنها تقول بالدس والتدليس على شيخها .
وعليه ، فاننا ندعو متوجهين الى الحق سبحانه وتعالى :
يا الله يا قوي يا عزيز احشر من يحب ابن عربي معه ...
قولوا معي آمين .

الأثري الفراتي
03-03-2010, 12:53 AM
جزاك الله خيرا أخي الكريم الأثري الفراتي
ورحم الله أخانا الحبيب سليل الصحابة
عندما يقول ما أكثر الإبر وما أقل العبر


وإياكم أخي الفاضل الكريم

شكر الله لكم .

الأثري الفراتي
03-03-2010, 12:54 AM
أنتبه شيخنا الاثري فكل هؤلاء العلماء في نظر جمان... "يهرفون" في شأن شيخها الاكفر ابن عربي ذلك أنها تقول بالدس والتدليس على شيخها .
وعليه ، فاننا ندعو متوجهين الى الحق سبحانه وتعالى :
يا الله يا قوي يا عزيز احشر من يحب ابن عربي معه ...
قولوا معي آمين .


بارك الله فيكم ونفع بكم ووفقكم لكل خير

أبو الحسنين السوري
03-03-2010, 06:56 AM
أخواني الأفاضل سليل الصحابة والأثري وأبو محمد
ربما هؤلاء يرون أن الشيخ الأكفر خير من هؤلاء العلماء بل لربما يأخذون التجريح والتعديل منه

أبو محمد السوري
03-03-2010, 06:29 PM
ليس ضروري ان ترى طحنا
لانه ليس المنتدى مخبز
الحمد لله رب العالمين00والصلاة والسلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
جواب طريف حقاً ، وقد أضحكني ، لكنه - واعذريني أختي مرة أخرى - دليل آخر على الإفلاس0
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري

أبو الحسنين السوري
03-03-2010, 09:54 PM
أخي أبا محمد السوري هل كنت تتوقع منها غير هذه الإجابة؟!!!نسأل الله أن يهديهم فهو ولي ذلك والقادر عليه
هي أمام خيارين إما تلك الإجابة أو إجابتها على أسئلتي وهي (:d:d:d:d:))

أبو محمد السوري
04-03-2010, 07:43 PM
الحمد لله رب العالمين00والصلاة و السلام على من لا نبي بعده
أمَّا بعد :
نسأل الله تعالى لنا ولها الهداية00اللهمَّ آمين0
أخوكم من بلاد الشام
أبو محمد السوري

أسامة الهاشمي
06-03-2010, 10:38 PM
دائما أنت هكذا أختنا الفاضلة جمانة ديدنك بارك الله بك وبيديك كلتاهما تلقمين بني وهبان الحجارة تلو الأخرى وترينهم كم هم صغارا أمام تلك الثقافة الصوفية المستقاة من الكتاب والسنة النبوية :)

أسامة الهاشمي
06-03-2010, 10:45 PM
وان كنا نحسن الظن بالشيخ الاكبر رضي الله عنه
ونكل الحقيقة الى الله
لكن نتمنى لانفسنا و لكل مسلم
الحشر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم
فهو الامام ليس امامه امام

فلايؤمن احدكم حنى يحب لاخيه ما يحبه لنفسه



دائما أنت هكذا ديدنك بارك الله بك وبيديك كلتاهما تلقمين بني وهبان الحجارة تلو الأخرى وترينهم كم هم صغارا أمام تلك الثقافة الصوفية المستقاة من الكتاب والسنة النبوية :)

الأثري الفراتي
07-03-2010, 12:40 AM
دائما أنت هكذا أختنا الفاضلة جمانة ديدنك بارك الله بك وبيديك كلتاهما تلقمين بني وهبان الحجارة تلو الأخرى وترينهم كم هم صغارا أمام تلك الثقافة الصوفية المستقاة من الكتاب والسنة النبوية :)



ماشاء الله عليك وعلى ثقافتكم المزبلية النتنة العفنة،،، تفضل عينة من تراثكم المهرطق :

ولي ينتظر الرجال والنساء عند باب السلام بمكة،،، فما الحكمة من ذلك ..؟؟!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8529)

عجباً : نظرة من ولي صوفي إلى كلب صار الكلب بها آلهةً تُعبد من دون الله ..!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8573)

القرطبي ناقلا عن أبي بكر الطرطوشي : مذهب الصوفية بطالة ، وجهالة ، وضلالة ..!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8440)

صدّق أو لاتصدّق : ولي صوفي : يحدّد عدد أهل الجنة دونما زيادة أو نقصان ! ! ! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=7805)

شيخ صوفي: بعد أن طلب الإمداد من الكلاب،،، استشفع بالحرباء ..!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8464)

شيخ صوفي من كُمّل العارفين كثير التطورات حتى أنه يصبح حيوانا في بعض الأحيان ..!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8446)

كرامة للغماري vip : ولي صوفي يشرب بوله ويأمر من بجانبه أن يمسك له... يمنع دخول النساء (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=7762)

عجباً،،، مدد ياسيدي كلب ..!! هذا هو حال مشايخ الصوفية مع الحيوانات،،، (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8457)



انتبه لايأخذك الحال عند اطّلاعك على كراهات بني منهجك ..!!

أبو الحسنين السوري
07-03-2010, 07:49 PM
للرفع والصفع
كما يقول الشيخ الأثري

أسامة الهاشمي
08-03-2010, 07:10 AM
ماشاء الله عليك وعلى ثقافتكم المزبلية النتنة العفنة،،، تفضل عينة من تراثكم المهرطق :

ولي ينتظر الرجال والنساء عند باب السلام بمكة،،، فما الحكمة من ذلك ..؟؟!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8529)

عجباً : نظرة من ولي صوفي إلى كلب صار الكلب بها آلهةً تُعبد من دون الله ..!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8573)

القرطبي ناقلا عن أبي بكر الطرطوشي : مذهب الصوفية بطالة ، وجهالة ، وضلالة ..!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8440)

صدّق أو لاتصدّق : ولي صوفي : يحدّد عدد أهل الجنة دونما زيادة أو نقصان ! ! ! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=7805)

شيخ صوفي: بعد أن طلب الإمداد من الكلاب،،، استشفع بالحرباء ..!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8464)

شيخ صوفي من كُمّل العارفين كثير التطورات حتى أنه يصبح حيوانا في بعض الأحيان ..!! (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8446)

كرامة للغماري vip : ولي صوفي يشرب بوله ويأمر من بجانبه أن يمسك له... يمنع دخول النساء (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=7762)

عجباً،،، مدد ياسيدي كلب ..!! هذا هو حال مشايخ الصوفية مع الحيوانات،،، (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=8457)



انتبه لايأخذك الحال عند اطّلاعك على كراهات بني منهجك ..!!





يني وهبان قاتلكم الله الديان ما رأيت أحدا أكثر منكم حمقا وغفلة وفراغا يا أتعس خلق الله
وصدق والله الشاعر حينما قال بحقكم :


فَكَمْ مـن جَهْلِكُم نِلْنَا أذيَّهْ

وكَمْ من مِثْلِكُـم حَلَّتْ بَلَيَّهْ

فنالَ الغَرْبُ مـن خير البرايا

وساء الظَّنُ فى دينٍ قَـوِيَّهْ

ولا تَعْجبْ فَهُـمْ أربابُ جهلٍ

بِهِمْ جاءتْ أحاديثٌ جَليّهْ

وهُمْ سُفَهَاءُ أحلامٍ وفَهْمٍ

غُلاةُ الدِّينِ. تلْكَ هىَ القَضيَّه

أسامة الهاشمي
08-03-2010, 07:15 AM
بني وهبان قاتلكم الله الديان ما رأيت أحدا أكثر منكم حمقا وغفلة وفراغا يا أتعس خلق الله
وصدق والله الشاعر الشاعر حينما قال بحقكم :




فَكَمْ مـن جَهْلِكُم نِلْنَا أذيَّهْ

وكَمْ من مِثْلِكُـم حَلَّتْ بَلَيَّهْ

فنالَ الغَرْبُ مـن خير البرايا

وساء الظَّنُ فى دينٍ قَـوِيَّهْ

ولا تَعْجبْ فَهُـمْ أربابُ جهلٍ

بِهِمْ جاءتْ أحاديثٌ جَليّهْ

وهُمْ سُفَهَاءُ أحلامٍ وفَهْمٍ

غُلاةُ الدِّينِ. تلْكَ هىَ القَضيَّه

:eek::d:d:d

http://www.alsoufia.org/vb/images/alsoufia2009/misc/progress.gif

أسامة الهاشمي
08-03-2010, 07:19 AM
للرفع والصفع
كما يقول الشيخ الأثري


صفعك الله تعالى من عنده يا ببغاء يا عديم الثقافة لما تردد كلمات المنحرفين وتقلدهم وتحذو حذوهم ألا ترى أنك صغير أخي انظر في أي مستنقع وقعت .
:confused::eek::d

أبو الحسنين السوري
08-03-2010, 12:46 PM
ضفدوعة
أسكت ولا تنق
أنا أكرر كلام أبناء فكري واعتقادي
أفنسيت كيف أنك تسرق ألفاظ أخينا سليل
مثل بصمة الحافر
روح غرد بعيد

الأثري الفراتي
08-03-2010, 01:14 PM
أخي السوري حفظك الله وبارك فيك

لابأس،،، فصراخ القوم على قدر المواجع والآلام ..!!

أبو الحسنين السوري
08-03-2010, 01:51 PM
أخي السوري حفظك الله وبارك فيك

لابأس،،، فصراخ القوم على قدر المواجع والآلام ..!!



صدقت والله أخي الحكيم الفراتي

أسامة هل تقبل أن يحشرك الله مع ابن عربي ؟!!! ممكن تجيب

أسامة الهاشمي
08-03-2010, 10:54 PM
:d:d:d
:):):)

أبو الحسنين السوري
09-03-2010, 07:04 PM
أضحك الله سنك أخي أسامة
أسأل الله أن يجعلك للحق علامة

أخي أسامة لم تجبني هل تقبل أن يحشرك الله مع ابن عربي ؟!!
طبعا أن لا أرجو لك ذلك

أسامة الهاشمي
10-03-2010, 12:40 AM
أولا شيخنا الحبيب قبل أن نجيبكم نحب أن نصحح لكم خطأ باللغة العربية فادحا بحق أمثالكم ولطالما وقعتم به لكن نحسن الظن بكم ونقول : لا أظنكم وقعتم به إلا سهواوهو قولكم دام فضلكم : أخي أسامة لم تجبني هل تقبل أن يحشرك الله مع ابن عربي ؟!!
من معلوماتكم أخي أن فعل تجبني مجزوم بحرف اللام فالصواب تجبن بكسر النون لا بإثبات الياء
:d;):p
ثم أخي أتمنى أن يحشرني الله تعالى مع حبيبي وحبيبك ونبيي ونبيك سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم لا مع أحد سواه كائنا من كان

صوت الحق المحايد
10-03-2010, 04:13 AM
لحوم العلماء مسمومة

أبو الحسنين السوري
10-03-2010, 06:39 AM
لم تجبني
أخي أسامة بارك الله بك لم أكتبها خطأ
بل هكذا كتابتها أخي المحترم
فالياء ليست حرف علة هنا ولا من أصل الكلمة إنما هي ياء المتكلم
ولا يصح حذفها
وعلامة الجزم هي السكون على الباء

أسأل الله أن يحشرنا جميعا مع نبينا محمد صلى الله عليه وسلم

أبو الحسنين السوري
10-03-2010, 06:42 AM
لحوم العلماء مسمومة

قل هذا الكلام للذهبي وابن حجر وابن دقيق العيد والصفدي و...........

أسامة الهاشمي
10-03-2010, 05:04 PM
وهل الذهبي وغيره من العلماء الأفاضل هم معصومون يا أبا الحسنين هداك الله وهل إذا جرح الذهبي رجلا وطعن به وفسقه وكفره يكون الذهبي إماما لنا في الطعن و التفسيق و التكفير ستقول لي إنه علم الجرح والتعديل وبهذا نلغي علم الجرح والتعديل أقول لك لا لم ولن أقصد ذلك إنما نقطة البحث حول العصمة والزلل لما نستبعد الخطأ من الآخرين وأن تزل بهم الأقدام كما زلت أقدام من فضلهم مكانة وسلوكا .

أبو الحسنين السوري
10-03-2010, 06:10 PM
أخي أسامة الهاشمي المحترم
أقول :
ليس الذهبي فقط من طعن به بل وابن حجر وابن دقيق العيد وشيخ ابن حجر القزويني وغيرهم كثير كثير

فإذا أردت أخي الكريم أن تسكتني
س1- سمي لي رجلا أثنى على ابن عربي من معاصريه
فهؤلاء قد عاصروه وذموه وكفروه

أريد منك أن تجيبني على طلب أخي المكرم وهو:
س2- ما رأيك بالحجاج بن يوسف الثقفي؟!!
وأنا الذي ما عهدت عليك إلا رجحان العقل

الصواعق المرسلة
11-03-2010, 05:08 PM
بل نتبرأ من ابن عربي الزنديق عدو الإسلام والمسلمين

حاتم محمد
11-03-2010, 08:01 PM
الأفاضل قد أقروا بأن كتب ابن العربي قد وقع بها الكفر الصريح والضلال المبين سواء كان هذا من قوله أو على سبيل الدس عليه كما يزعمون.
فإن كان ذلك كذلك، فمن يقوم بطبع الكفر وتوزيعه وتدريسه على الناس ما حقيقته؟
أليس من الأولى لهم من إنفاق الأوقات في الدفاع عن ابن العربي ، تحذير المردين والاتباع مما في تلك الكتب من الضلال والشرك الذي قد أقروا بوجوده، أم هي محبة نشر الضلال؟
أليس الأولى بهم إن كانوا طلاب حق ودعاة له، أن يصرفوا الناس عن هذه الكتب، وليكن لهم في رسول الله أسوة حسنة إذا غضب من عمر رضي الله عنه حين رآه ينظر في كتب أهل الكتاب التي أصلها وحي من الله ، ولكن لما وقع فيها من التحريف والدس سقط الاعتبار بها، وصار طالب الهدى منها هالك متهوك.
فإن أبوا إلا أن ينشروا كتب الرجل فلما لا تأتيهم الجرأة ويقموا بتنقية كتبه من الكفر الذي يبوح منها، أم أنها محبة نشر الكفر؟

الصواعق المرسلة
11-03-2010, 08:48 PM
عليك اللهم بالمبتدعة

الصواعق المرسلة
11-03-2010, 08:50 PM
جزيت الحنة يا أخي حاتم
كلامك هذا لا يفهمه المبتدعة الضلال

فهل يعقل أن يفهم مثل هذا أتباع الزنديق ابن عربي

أبو الحسنين السوري
12-03-2010, 05:08 PM
يا صواعق
بارك الله بك
أنا أحترم اختيارك
ولكن يا حبذا لو أتحفنا الصوفية برأيهم ممن يتبرؤون من ابن عربي أم الذهبي وابن حجر وابن دقيق العيد وغيرهم

أبو الحسنين السوري
21-03-2010, 09:28 PM
ممن تتبرؤون؟!!!!!!!!

المحبوب في الله
23-03-2010, 03:41 PM
السلام عليكم
أحب أن أقول للأخ صاحب الموضوع : أظن أنّ مرادك هو النصح والخير
ولكن ربما كان العرض غير موفق
هل مر معك أن أحدا من علماء السلف كالعز والذهبي وابن تيمية وابن حجر ... وصف ابن عربي
بالشيخ الأكفر؟؟
لماذا لا نتقيد بكلامهم إن كنت تقاتل بسيفهم؟
لماذا يظهر في كلامك الغضب والسخط من الشخص أكثر من المسألة التي كفّر بسببها؟
أنت لم تعاصر ابن عربي ولا تعرفه فيكفيك أن تنقل ما قاله العلماء المعاصرون له.
ويكفيك من الآخرين أن يصرّحوا لك بأنهم يرفضون مسألة وحدة الوجود ويعدونها كفرا
ولا داعي لدفع الآخرين إلى تبني النهج الخاص الذي تتبناه
فكثير من الذين طلبوا العلم يقرون بكلام الأئمة السابقين
ولكن لا يلزمهم أن يتبنوا مسألة التشنيع بابن عربي على وجه غير مسبوق كما تفعل
أرجو أن تتفهم كلامي .

الجنوبي
23-03-2010, 04:04 PM
السلام عليكم
أحب أن أقول للأخ صاحب الموضوع : أظن أنّ مرادك هو النصح والخير
ولكن ربما كان العرض غير موفق
هل مر معك أن أحدا من علماء السلف كالعز والذهبي وابن تيمية وابن حجر ... وصف ابن عربي
بالشيخ الأكفر؟؟
لماذا لا نتقيد بكلامهم إن كنت تقاتل بسيفهم؟
لماذا يظهر في كلامك الغضب والسخط من الشخص أكثر من المسألة التي كفّر بسببها؟
أنت لم تعاصر ابن عربي ولا تعرفه فيكفيك أن تنقل ما قاله العلماء المعاصرون له.
ويكفيك من الآخرين أن يصرّحوا لك بأنهم يرفضون مسألة وحدة الوجود ويعدونها كفرا
ولا داعي لدفع الآخرين إلى تبني النهج الخاص الذي تتبناه
فكثير من الذين طلبوا العلم يقرون بكلام الأئمة السابقين
ولكن لا يلزمهم أن يتبنوا مسألة التشنيع بابن عربي على وجه غير مسبوق كما تفعل
أرجو أن تتفهم كلامي .



لو توقف الصوفيه عن مدحه وتلميذه ابن الفارض ونشر اراجيفهما وكفرياتهما
لكففنا عنه وعن نهي الناس عنه
ولمات ذكره وخمل كما مات ذكر اساتذته ابن مسره وابن قسي وابن العريف
لكن الصوفيه قوم سوء لا يعرفون انهم بموقفهم الفاسد من ابن عربي وامثالهم
لا يكونون الا راقصين علي طبول المستشرقين واعداء الاسلام الذين لمعوا امثال ابن عربي
والحلاج لا غراضهم الفاسده.

والانكار ليس علي من يكفر ابن عربي فقد كفره اكابر علماء اهل السنه
ولكن الانكار علي من يدافع عنه دون دليل او مسوغ شرعي
وكم من مدافع لا يستطيع اصلا فهم ما يتكلم عنه ابن عربي
ولكنها العصبيه العمياء والهوي المتبع بدون عقل

ومن لأهل الاسلام ان تركنا كل زنديق مدعي يطبل له ويرفع شأنه بين الناس

ثم نسكت جميعا ولا نبين حقيقته للناس
من للعوام والجهلاء
واين الولاء والبراء
فعلام قتل الحلاج وصلب الجعد واعدم السهروردي وطورد غيرهم
هل كانوا علي صواب فظلموا
ام كانوا علي الباطل واخذوا جزاء ما افسدوا
اسئله بحاجه للرد ولكن بلا مجيب
واخير اسأل الله ان يحشر كل من يحب ابن عربي معه
امين

أبو الحسنين السوري
23-03-2010, 06:35 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحبوب في الله http://www.alsoufia.org/vb/images/alsoufia2009/buttons/viewpost.gif (http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?p=73440#post73440)
السلام عليكم
أحب أن أقول للأخ صاحب الموضوع : أظن أنّ مرادك هو النصح والخير
ولكن ربما كان العرض غير موفق
هل مر معك أن أحدا من علماء السلف كالعز والذهبي وابن تيمية وابن حجر ... وصف ابن عربي
بالشيخ الأكفر؟؟
لماذا لا نتقيد بكلامهم إن كنت تقاتل بسيفهم؟
لماذا يظهر في كلامك الغضب والسخط من الشخص أكثر من المسألة التي كفّر بسببها؟
أنت لم تعاصر ابن عربي ولا تعرفه فيكفيك أن تنقل ما قاله العلماء المعاصرون له.
ويكفيك من الآخرين أن يصرّحوا لك بأنهم يرفضون مسألة وحدة الوجود ويعدونها كفرا
ولا داعي لدفع الآخرين إلى تبني النهج الخاص الذي تتبناه
فكثير من الذين طلبوا العلم يقرون بكلام الأئمة السابقين
ولكن لا يلزمهم أن يتبنوا مسألة التشنيع بابن عربي على وجه غير مسبوق كما تفعل
أرجو أن تتفهم كلامي .

أخي المحبوب
لقد كفره
شيخ الإسلام البلقيني شيخ ابن حجر
وكفره البقاعي
وكفره ابن تيمية
وقال الذهبي عن كلامه أنه قمة الكفر
وغيرهم
ولكن لما لا تدافع عن الرجل بعلم
أنقل لنا من أثنى عليه من أهل زمانه بارك الله فيك
وهل ترضى أن يحشرك الله مع ابن عربي

جزاك الله تعالى كل خير شيخنا الأثري على ما أسلفت

لو توقف الصوفيه عن مدحه وتلميذه ابن الفارض ونشر اراجيفهما وكفرياتهما
لكففنا عنه وعن نهي الناس عنه
ولمات ذكره وخمل كما مات ذكر اساتذته ابن مسره وابن قسي وابن العريف
لكن الصوفيه قوم سوء لا يعرفون انهم بموقفهم الفاسد من ابن عربي وامثالهم
لا يكونون الا راقصين علي طبول المستشرقين واعداء الاسلام الذين لمعوا امثال ابن عربي
والحلاج لا غراضهم الفاسده.

والانكار ليس علي من يكفر ابن عربي فقد كفره اكابر علماء اهل السنه
ولكن الانكار علي من يدافع عنه دون دليل او مسوغ شرعي
وكم من مدافع لا يستطيع اصلا فهم ما يتكلم عنه ابن عربي
ولكنها العصبيه العمياء والهوي المتبع بدون عقل

ومن لأهل الاسلام ان تركنا كل زنديق مدعي يطبل له ويرفع شأنه بين الناس

ثم نسكت جميعا ولا نبين حقيقته للناس
من للعوام والجهلاء
واين الولاء والبراء
فعلام قتل الحلاج وصلب الجعد واعدم السهروردي وطورد غيرهم
هل كانوا علي صواب فظلموا
ام كانوا علي الباطل واخذوا جزاء ما افسدوا
اسئله بحاجه للرد ولكن بلا مجيب
واخير اسأل الله ان يحشر كل من يحب ابن عربي معه
امين

أبو أيمن
24-03-2010, 04:54 PM
حري بنا يا أخوة أن نتأمل قليلا في ألفاظ هذا العضو عديم التربية والخلق


انظر كيف الانتصار للمذهب وللذات جعله ينتصر لككلام جمانة أنس الفارغ وينتصر لشيخ الملاحدة ابن عربي
وبالمقابل يطعن يالشيخ محمد بن عبدالوهاب ويدعو عليه وعلينا





دائما أنت هكذا أختنا الفاضلة جمانة ديدنك بارك الله بك وبيديك كلتاهما تلقمين بني وهبان الحجارة تلو الأخرى وترينهم كم هم صغارا أمام تلك الثقافة الصوفية المستقاة من الكتاب والسنة النبوية







بني وهبان قاتلكم الله الديان ما رأيت أحدا أكثر منكم حمقا وغفلة وفراغا يا أتعس خلق الله



وصدق والله الشاعر الشاعر حينما قال بحقكم :




فَكَمْ مـن جَهْلِكُم نِلْنَا أذيَّهْ



وكَمْ من مِثْلِكُـم حَلَّتْ بَلَيَّهْ



فنالَ الغَرْبُ مـن خير البرايا



وساء الظَّنُ فى دينٍ قَـوِيَّهْ



ولا تَعْجبْ فَهُـمْ أربابُ جهلٍ



بِهِمْ جاءتْ أحاديثٌ جَليّهْ



وهُمْ سُفَهَاءُ أحلامٍ وفَهْمٍ



غُلاةُ الدِّينِ. تلْكَ هىَ القَضيَّه






صفعك الله تعالى من عنده يا ببغاء يا عديم الثقافة لما تردد كلمات المنحرفين وتقلدهم وتحذو حذوهم ألا ترى أنك صغير أخي انظر في أي مستنقع وقعت .






وأنا أتحداه إن كان رجلا أن يخرج علينا بمسألة واحدة خالف فيها الشيخ محمد ابن عبدالوهاب جمهور العلماء


وايضا أتحداه أن يقبل بدخول مناظرة مفتوحة عن ابن ابن عربي ينافح بها عن شيخه الضال المضل


ونحن بالانتظار

أبو الحسنين السوري
24-03-2010, 05:00 PM
أخي أبا أيمن بارك الله فيك وجزاك الله كل خير
إن أخانا أسامة تراجع عن بعض معتقداته
وهو الآن بطريقه إلى الإتباع بإذن الله تعالى
ولنكن أعوانا له على الشيطان ولا نعين الشيطان عليه
وإني أعلم أنك أخي الحبيب أبا أيمن لم ترى مشاركاته الآخيرة
أخي أسامة أرجو منك أن تعذر شيخنا أبا أيمن فهو لم ينتبه ربما لمشروع الهداية :d

أبو الحسنين السوري
25-03-2010, 05:47 AM
جديدنا:

قال الذهبي حدثني ابن كثير أنه حضر مع المزي عند القونوي فجرى ذكر الفصوص فقال القونوي لا ريب أن الكلام الذي فيه كفر وضلال فقال له بعض أصحابه أفلا يتأوله مولانا فقال لا إنما يتأول كلام المعصوم
الدرر الكامنة لابن حجر

714 - منصور بن الحسن بن علي بن اختيار الدين فريدون بن علي بن محمد العماد القرشي العدوي العمري الكازروني الشافعي. عالم أخذ عن ابن الجزري بل وحضر عند السيد الجرجاني وبحث معه ورافق السيد صفي الدين الإيجي إلى الخواجا فاختليا عنده في آن واحد وقال إن شيخه ابن الجزري أنشد فيه:
يا صاح عرج نحو خاف تجد ... زيناً يضاهي بشراً الحافي
حبراً بدا في عصره قدوة ... فأعجب لهذا الظاهر الخافي
وصنف ما ينيف على مائة تأليف منها لطائف الألطاف في تحقيق التفسير ونقد الكشاف وشرح البخاري ولم يكملا وحجة السفرة البررة على المبتدعة الفجرة الكفرة في نقد الفصوص لابن عربي،
الضوء اللامع للسخاوي

5841 - محمد بن علي بن محمد الطائي الحاتمي فصوص الحكم من طالع كتابه عرف إنحرافه وضلاله
المغني في الضعفاء للذهبي

الجنوبي
25-03-2010, 10:27 AM
قال الذهبي حدثني ابن كثير أنه حضر مع المزي عند القونوي فجرى ذكر الفصوص فقال القونوي لا ريب أن الكلام الذي فيه كفر وضلال فقال له بعض أصحابه أفلا يتأوله مولانا فقال لا إنما يتأول كلام المعصوم


قلت لعل ابن كثير رحمه الله يتحدث عن قونوي اخر غير صدر الدين القونوي
لان صدر الدين القونوي هو شارح الفصوص وهو ربيب ابن عربي
غير ان ابن كثير لم يلق الصدر القونوي لان الصدر مات عام 673 قبل ولاده
ابن كثير بسبعه وعشرون عاما.

والملقبون بالقونوي كثره ... ولكن اشهرهم تلميذ ابن عربي

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أبو الحسنين السوري
25-03-2010, 05:13 PM
جزاك الله تعالى كل خير أخي الفاضل الجنوبي على التحقيق والتعليق
إنتبه أخي الفاضل ليس الناقل ابن كثير إنما ابن حجر عن الذهبي

المحبوب في الله
25-03-2010, 11:40 PM
الأخوة الجنوبي وأبو الحسنين السلام عليكم
أتمنى ألا تقرآ كلامي بعصبية هذه المرة أيضًا ، وأرجو منكما أن تقفا عند حدود كلامي ولا تسرحا بعيدًا عنه
وأنا قلت في نهاية تعليقي السابق "أرجو أن تتفهم كلامي" فلماذا لم تفعلا؟
بداية يبدو أنكما لم تعرفاني ، ولذلك لم تنتبها لما أقول جيدا
أنا لم ولن أثني على ابن عربي ولم أدافع عنه ولا عن فكره أو كتبه أو مذهبه أو تلامذته
بل أنا من الذين ينكرون على هذا التيار ويبينون خطره
أنا لم أنكر على الذين حكموا بكفر ابن عربي
وإنما أنكرت على صاحب الموضوع وعلى الذين تعدّوا كلام هؤلاء الأئمة
فصاروا يطلقون على ابن عربي أوصافا لم يتلفظ بها لا العز ولا ابن تيمية ولا الذهبي ولا ابن حجر ولا أمثالهم ممن يستشهدون بكلامهم
فهؤلاء الأئمة وصفوا كلام ابن عربي بأنه كفر وباطل وبينوا مواضع الفساد فيه
ولكنهم لم يقولوا : الشيخ الأكفر أو شيخ الزنادقة أو أمثال هذا الكلام
فيجب على الإخوة أن يتقيّدوا بكلام هؤلاء الأئمة فينقلوه بالحرف إن شاؤوا
أما المبالغة وإحداث ألقاب وأوصاف جديدة تكفيرية فهذا يشعر وكأن المسألة شخصية
ألا ترون إلى صنيع الإمام البخاري عندما يذكر ترجمة بعض الذين وصفوا بالكذب
فيقول : كذبوه أو تركوه.
فهو يتورع حتى عن ذكر ألفاظهم وإنما اكتفى بذكر النتيجة
فما بالكم لا تكتفون بكلام الذهبي أو ابن تيمية وأجدكم تتجاوزونه إلى حد بعيد ليس فيه أي فائدة شرعية.
هذا هو صلب تعليقي السابق
ولا أدري من أين لمس الأخ الجنوبي أنني أنكر على النهي عن ابن عربي أو بيان ضلاله
ولا أدري أين وجد الأخ أبو الحسنين أنني أدافع عن ابن عربي أو أحاول الثناء عليه
ليس لدي أي جواب سوى أنكما تعجلتما في الجواب وقرأتما ما أقول بمنظار الذي لا يقبل أي نقد أو نصح
فرويدكما رويدكما فأنا والله ناصح لكما
وبالنسبة لي فموضوع ابن عربي محسوم من زمان وأنا بريء منه ومن كل من ينادي بوحدة الوجود أو الحلول والاتحاد أو أمثال هذه الفلسفات المدمرة
فلا تتعبان أنفسكما بتوضيح الموضوع لي
ولكن إذا رضي الطرف الآخر الذي تناظرانه وتحاورانه بالإقرار بكفر عقيدة وحدة الوجود وكفر معتقديها فهذا هو المهم لأنه بالضرورة سيحكم لوحده بكفر كل من يرد في كلامه دعوة إلى وحدة الوجود أو الحلول
وهذا هو النصر للدعوة وهذا من توفيق الله وحسبنا هذا
أخيرا
إن الله تبارك وتعالى يحب الحق ويحب العمل خالصا لوجهه لا تشوبه أغراض أو رغبات
فلذلك أدعو نفسي وأدعوكم للجهر بالحق والصدع به ولكن بشرط الإخلاص لله وحده
وهذا يكون بشقين الأول باطني لا يعلمه أحد إلا الله وأنا لا أتدخل فيه ولا أحكم على أحد فيه
والثاني يكون بالتزام السنة النبوية والأدب النبوي وذلك بالعدل والبينة وحسن التأسي بمن سلف
وفقني الله وإياكم لنشر دينه والذب عن شريعته

أبو الحسنين السوري
26-03-2010, 02:18 AM
:confused:أخي الحبيب المحبوب في الله بارك الله فيك
إن كنت تعترف بأن الرجل ملحد وكافر
فما المشكلة عندك
واعلم ان ابن تيمية قال إنه أكفر من اليهود والنصارى
يعني هو الشيخ الأكفر

على كل حال
جزاك الله على حسب نيتك

المحبوب في الله
26-03-2010, 04:24 PM
السلام عليكم
الأخ أبو الحسنين. ما زلت تقرأ كلامي بطريقة غريبة وأنا لا أريد أن أدخل معك في جدال لا طائل منه
أنا لم أعترف بما تقول
فالحكم على الشخص المعين بأنه ملحد أو كافر له شروط يجب عليك مراجعتها ودراستها أما إطلاق الحكم هكذا فليس من منهج أهل السنة والجماعة
يقول ابن تيمية في الاستقامة (1 / 164) [فإن التكفير المطلق مثل الوعيد المطلق لا يستلزم تكفير الشخص المعين حتى تقوم عليه الحجة]
وإنما أنا أقول إن الكلام الوارد في كتب ابن عربي كالفصوص والفتوحات وفيه الإقرار بوحدة الوجود أوالحلول هو كفر وباطل وأنا أبرأ إلى الله من قائليه ابن عربي وغيره وأسعى إلى بيان خطئهم وتحذير المسلمين من ضلالهم. وأنا بذلك أقتفي أثر شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وأمثاله من علماء السلف
وأنا لم أقف على نص لشيخ الإسلام يقول فيه ابن عربي أكفر من اليهود والنصارى هكذا بالتعيين كما تروي أنت عنه . وإنما هو يحكم دائما على كلامه ويقول عنه إنه كفر أو إلحاد ولكن لم يصف الشخص بالتعيين.
قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى - (2 / 143)
[المقالة الأولى : مقالة ابن عربي صاحب فصوص الحكم .وهي مع كونها كفرا فهو أقربهم إلى الإسلام لما يوجد في كلامه من الكلام الجيد كثيرا ولأنه لا يثبت على الاتحاد ثبات غيره بل هو كثير الاضطراب فيه وإنما هو قائم مع خياله الواسع الذي يتخيل فيه الحق تارة والباطل أخرى . والله أعلم بما مات عليه]
عليك أخي أن تتأمل جيدا في كلام ابن تيمية فهو حكم على مقولة ابن عربي ولم يحكم عليه بل قال هو أقرب فلاسفة الصوفية إلى الإسلام وختم بقوله: والله أعلم بما مات عليه.
وكذلك فعل الحافظ الذهبي فقال في سير أعلام النبلاء (23 / 48) [ابن العربي العلامة صاحب التواليف الكثيرة محيي الدين أبو بكر محمد بن علي بن محمد بن أحمد الطائي الحاتمي المرسي ابن العربي (....) قلت: إن كان محيي الدين رجع عن مقالاته تلك قبل الموت، فقد فاز، وما ذلك على الله بعزيز.(...)وله شعر رائق، وعلم واسع، وذهن وقاد، ولا ريب أن كثيرا من عباراته له تأويل إلا كتاب " الفصوص "!]
وهنا أيضا عليك أن تتأمل كلام الذهبي فهو يصف الرجل فيقول ابن العربي محيي الدين والعلامة وله علم واسع وكثير من عبارته له تأويل وإن كان رجع عن مقالاته فقد فاز.
الأخ أبو الحسنين ألا تلاحظ أنهما لم يقدما على تكفير شخصه أبدا بل على العكس فإننا نلاحظ أنهما لم يجزما بما مات عليه فلعله رجع عن أقواله.
أرأيت هذا هو نهج أهل السنة والجماعة وهذا هو نهج السلف يبينون الخطأ والضلال والكفر ويحذرون منه ولا يتمادون في تكفير الأعيان إلا إذا توفرت الشروط الشرعية.
أما قولك الشيخ الأكفر ومحيي الشرك فهذا ليس من كلام علمائنا ولا قاله السلف
فهل تتبرأ من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية ومن كلام الذهبي أم تتبرأ من ألفاظك الجديدة
وقبل أن تطالب الآخرين بالاعتراف عليك أن تعترف بأنّك تتجاوز كلام العلماء إلى كلام لا يقره الشرع وليس لك فيه أي مستند شرعي أو سلف.
ثم هناك فرق كبير بينك وبين شيخ الإسلام
فالإمام ابن تيمية أحد أكبر علماء الإسلام في عصره إن لم نقل إنه أكبرهم وبيان الأحكام الشرعية والرد على المنحرفين كان من واجباته لأنه أهل لذلك.
أما أنت أخي (وأنا لاأقصد التقليل منك) فلا تُعرف ولا يعرف اسمك ومن تكون ولست مرجعا معترفا به لأي جهة إسلامية وليس لديك من العلم الشرعي ذلك القدر الذي يخولك للحديث عن الآخرين بهذه الطريقة. فحسبك أن تنقل كلام العلماء كما هو دون مبالغة أو شطط عندها سيكون محاورك أمام كلام الأئمة. هذا ما أطلبه منك وأنصحك به وأنا لا مشكلة عندي
ولكن يبدو أن المشكلة عندك فأنت لا تريد أن تقبل بترك تلك الألفاظ وتتمسك بها ولا أدري لماذا
وكلامي وتعليقي منذ البداية كان لأجل هذه المسألة أنا لا أنتصر للصوفية ولا للحلولية
أنت من يهمني أريد أن يكون جهدك مبنيا على قواعد راسخة شرعية فلا تخلط عملك بشيء يفسده
أرجو أن تقبل نصح أخ لك في الله
والسلام ختام

أبو الحسنين السوري
26-03-2010, 07:45 PM
المحبوب في الله إذا كنت متقلب الكلام فلا تتهمني بعدم فهمي لكلامك "الله يرضى عليك"
ألم تقل


وبالنسبة لي فموضوع ابن عربي محسوم من زمان وأنا بريء منه ومن كل من ينادي بوحدة الوجود أو الحلول والاتحاد أو أمثال هذه الفلسفات المدمرة


فقد قلت أنك برئ منه ومن من قال بالإتحاد
ما بك يا رجل


عليك أخي أن تتأمل جيدا في كلام ابن تيمية فهو حكم على مقولة ابن عربي ولم يحكم عليه

لا بل حكم عليه وكفره شخصيا
إليك أقوال ابن تيمية رضي الله عنه



وسلك هذا المسلك ابن عربي وابن سبعين وغيرهما من ملاحدة الصوفية وصار ذلك مع ما ضموا إليه من البدع والإلحاد موقعا لهم في الحلول والإتحاد
الصفدية لابن تيمية ج2 ص338

وهذا الاتحاد الخاص من النصارى يشبه من بعض الوجوه قول أهل الوحدة والاتحاد العام الذين يقولون كما يقوله ابن عربي صاحب الفصوص والفتوحات المكية إن أعيان المخلوقات ثابتة في العدم ووجود الحق فاض عليها فهي مفتقرة إليه من حيث الوجود المشترك العام وهو وجوده وهو مفتقر إليها من حيث الأعيان الثابتة في العدم وهو ما يختص به كل عين عين فيجعل كل واحد من الخالق والمخلوق مفتقرة إلى الآخر 0
الجواب الصحيح ج4 صـ 299

وهذا قول أهل الحلول و الاتحاد كابن عربي صاحب الفصوص و أمثاله من أهل الإلحاد و هذا جهل و كفر فإن الله تعالى هو الذي يخلق كل شيء و يدبر أمر السماء و الأرض وهو خالق آدم كما هو خالق سائر المخلوقات 0
الرد على البكري

وأمثالهم من الاتحادية أهل وحدة الوجود كابن سبعين وابن عربي 0
العقيدة الأصفهانية

وهذا التلمساني هو وسائر الاتحادية كابن عربي الطائي صاحب الفصوص
بيان تلبيس الجهمية

وزعمت طائفة من هؤلاء الاتحادية الذين ألحدوا في أسماء الله وآياته أن فرعون كان مؤمنا وأنه لا يدخل النار وزعموا أنه ليس في القرآن ما يدل على عذابه بل فيه ما ينفيه كقوله أدخلوا آل فرعون أشد العذاب قالوا فإنما أدخل آله دونه وقوله يقدم قومه يوم القيامة فأوردهم النار قالوا إنما أوردهم ولم يدخلها قالوا ولأنه قد آمن أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل ووضع جبريل الطين في فمه لا يرد إيمان قلبه
وهذا القول كفر معلوم فساده باضطرار من دين الإسلام لم يسبق ابن عربي إليه فيما أعلم أحد من أهل القبلة بل ولا من اليهود ولا من النصارى بل جميع أهل الملل مطبقون على كفر فرعون
دقائق التفسير

المحبوب في الله
27-03-2010, 03:02 PM
الأخ أبو الحسنين السلام عليكم
كان بإمكاني أن أتجاهل ردك وأترك الكلام معك ولكن هذا ليس فيه نصح لك
لذلك سأجيبك وأرجو أن لا تغضب فأنا لا أريد إغضابك أو الإساءة إليك
ولكن كلمة الحق ثقيلة على النفس
يا أخي لا تقف دائما موقف الذي يهاجم الآخرين ولا يجد في كلامهم خيرا
وحول أن تقف موقفا تراجع فيه أقوالك ومواقفك فهذا أنفع لك
والحقيقة الواضحة أنك لم تفهم لا كلامي ولا كلام ابن تيمية
وإنما تقرأ الكلام وتفهمه كما تريد أو تتخيل
وكلام ابن تيمية الذي نقلته لي هو خير شاهد على ما أقول
وليتك تراجع بعض أهل العلم عندكم أو تراجع القسم العلمي في الموقع
لكي يبينوا لك الأمر

أبو الحسنين السوري
27-03-2010, 05:30 PM
وسلك هذا المسلك ابن عربي وابن سبعين وغيرهما من ملاحدة الصوفية وصار ذلك مع ما ضموا إليه من البدع والإلحاد موقعا لهم في الحلول والإتحاد
الصفدية لابن تيمية ج2 ص338



يا ناس ماذا تفهمون من هذا الكلام

أخي لن أرد عليك بعد الآن لأنك أخي لا تعي ما تقول
أقول لك إقرأ أنت ما جئت لك به
وكفاك تخبطا
هجوم!
نحن نتحاور لا نتحارب

أبو أيمن
01-04-2010, 05:33 PM
أعانك الله أخي الاضل ابو الحسنين
فالتناقض والتخبط سمة لكل من يدافع عن (مذل الدين ابن عربي)

المحقق
07-09-2010, 03:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله
للرفع لعل الأخ مبروك يقلل من احتداده
وأرجو من إدارة الموقع تعديل مشاركة الأخ أبو أيمن
من الاضل إلى الفاضل

الصواعق المرسلة
07-09-2010, 03:42 AM
بل نتبرأ والله من الشيخ الأكفر والعفريت الأحمر

المحقق
07-09-2010, 03:50 AM
بل نتبرأ والله من الشيخ الأكفر والعفريت الأحمر

نقول كما قال شيخنا الصواعق المرسلة
عجبت لهؤلاء القوم يدافعون عن رجل انتهك حرمات الله وجاء بأكفر شيء ممكن أن يقوله إنسان ألا وهو وحدة الوجود
لم يكن موقفهم حمية لدين الله بل دفاعا عن زنديق رجل سوء مقبوح كذاب
لم أجد صوفيا في هذا المنتدى انتقد ابن عربي
بل تواطئت مواقفهم في الدفاع عنه
اللهم للأمانة العلمية إلا أحمد القادري حفظه الله

المغربي
07-09-2010, 04:54 AM
نقول كما قال شيخنا الصواعق المرسلة
عجبت لهؤلاء القوم يدافعون عن رجل انتهك حرمات الله وجاء بأكفر شيء ممكن أن يقوله إنسان ألا وهو وحدة الوجود
لم يكن موقفهم حمية لدين الله بل دفاعا عن زنديق رجل سوء مقبوح كذاب
لم أجد صوفيا في هذا المنتدى انتقد ابن عربي
بل تواطئت مواقفهم في الدفاع عنه
اللهم للأمانة العلمية إلا أحمد القادري حفظه الله



السلام عليكم ورحمة الله .

عندما يقولون أنه الشيخ الأكبر قال كلام كفري وكتبه مشحونة بذلك ....

وعندما أرجع إلى كتبه وأجد العكس ....

فماذا بوسعي أن أقول ....هل أكثم الحق ؟؟؟؟؟؟


إليكم الدليل .....


قال الشيخ محيي الدين ابن العربي رحمه الله في كتابه الفتوحات المكية :

(واعلم أن من خزائن الجود أن يعلم الإنسان أنه لا جامع له بين العبودة والربوبية بوجه من الوجوه وأنهما أشد الأشياء في التقابل فإن المثلين وإن تقابلا فإنهما يشتركان في صفات النفس والسواد والبياض وإن تقابلا فلم يمكن اجتماعهما والحركة والسكون وإن تقابلا فلم يمكن اجتماعهما فإن الجامع للبياض والسواد اللون والجامع للحركة والسكون والكون والجامع للأكوان والألوان العرضية فكل ضدين وإن تقابلا أو مختلفين من العالم فلا بد من جامع يجتمعان فيه إلا العبد والرب فإن كل واحد لا يجتمع مع الآخر في أمر من الأمور جملة واحدة فالعبد من لا يكون فيه من الربوبية وجه والرب من لا يكون فيه من العبودية وجه فلا يجتمع الرب والعبد أبداً وغاية صاحب الوهم ان يجمع بين الرب والعبد في الوجود وذلك ليس بجامع فإني لا أعني بالجامع اطلاق الألفاظ وأنما أعني بالجامع نسبة المعني إلى كل واحد على حد نسبته إلى الآخر وهذا غير موجود في الوجود المنسوب إلى الرب والوجود المنسوب إلى العبد فإن وجود الرب عينه ووجود العبد حكم يحكم به على العبد ومن حيث عينه قد يكون موجوداً وغير موجود والحد في الحالتين على السواء في عينه فإذا ليس وجوده عينه ووجود الرب عينه فينبغي للعبد أن لايقوم في مقام يشم منه فيه روائح ربوبية فإن ذلك زور وعين جهل )انتهى من كتابه الفتوحات

النص واضـــح

ما رأيك في معنى وحدة الوجود عند الشيخ الأكبر و التي ينسبونها إليه أي الكفرية ؟؟؟؟

والله لإن كلامه أوضح من الشمس ....فما بعد الحق إلا الضلال .....

المحقق
07-09-2010, 05:01 AM
المغربي اذهب وجاوب عن السؤال الذي سألتك أياه ثم جاوب أينما شئت

المغربي
07-09-2010, 05:23 AM
المغربي اذهب وجاوب عن السؤال الذي سألتك أياه ثم جاوب أينما شئت


أخي المحقق لقد جاوبت فعد إلى الجواب ..............ثم لنعد إلى الموضوع

الصواعق المرسلة
08-09-2010, 04:45 AM
أخي المحقق لقد جاوبت فعد إلى الجواب ..............ثم لنعد إلى الموضوع
أسأل الله أن يهديك يا مغربي ورحم الله من كان يقول لك
سارت مشرقة وسرت مغربا --- شتان بين مشرق ومغرب

المغربي
08-09-2010, 02:23 PM
أسأل الله أن يهديك يا مغربي ورحم الله من كان يقول لك
سارت مشرقة وسرت مغربا --- شتان بين مشرق ومغرب




آمين ......

هل هناك تعليق على ماكان يقصد به الشيخ الأكبر رحمه الله بوحدة الوجود .

فالنص الذي هو من قبل واضح ......لكن لا حياة لمن تنادي.

الصواعق المرسلة
09-09-2010, 05:38 PM
هل هناك تعليق على ماكان يقصد به الشيخ الأكبر رحمه الله بوحدة الوجود .
لقد بحث عن النص المذكور في الفتوحات فلم أجده
أرجو أن تتأكد من المصدر