مناقشة حول عقيدة وحــــدة الوجــــــود بين الأخ أبو عثمان والأخ الصوفي المتوكل

وبعد موافقتهما على نقل الموضوع إلى هنا على هذا الرابط :

http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=5183&page=2

فقد تم نقل النقاش لقسم المناظرات حتى تعم الفائدة ويكون الحوار ثنائيا

بارك الله لكما وجمعكم على كلمة الحق

فليتفضلاء مشكورين مأجورين

__________________
توقيع المقداد

بارك الله فيك أخي الحبيب المقداد

وهذا نص مشاركتي في بداية الحوار

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان_1 ندخل في الموضوع فنقول : إن من عقائد الصوفية التي ننكرها هي عقيدة وحدة الوجود التي هي عقيدة خواص الصوفية ومفادها (( أن الله تعالى عما يقولون عين كل شيء )) وهذه بعض النقول التي تأيد هذه الدعوى النقل الاول : قال القاشاني وهو يتكلم عن مصطلح وحدة الوجود : (( يعني به عدم انقسامه إلى واجب والممكن ، وذلك أن الوجود عنده هذه الطائفة ليس ما يفهمه أرباب العلوم النظرية من المتكلمين والفلاسفة ، فإن أكثرهم يعتقد أن الوجود عرض الذي ظنوا عرضيته هو ما به تحقق حقيقة كل موجود وذلك لا يصح أن يكون أمراً غير الحق عز شأنه . وأيضاً : لما كان للذات الموصوفة بالوحدة اعتباران : أحدهما : اعتبار واحديتها ، وإحاطتها ، وشمولها للأسماء والحقائق وهي الحضرة التي تمسى مرتبة الجمع والوجود كما عرفت . وثانيهما : اعتبار أنها هي عين تلك الحقائق التي اشتملت عليها وأحاطت بها لا غيرها ، وكان الوجود أصل تلك الحقائق ، وأظهرها حكما للمدارك ، فكان الوجود عين الذات بهذا )) [ لطائف الإعلام في إشارات أهل الإلهام ص 465 ] النقل الثاني : قال : ابن عربي : (( { فأينما تولوا } أي أيّ جهة تتوجهون من الظاهر و الباطن { فثمة وجه الله } أي ذات الله المتجلية بجميع صفاته أو ولله الإشراق على قلوبكم بالظهور فيها والتجلي لها بصفة جماله حالة شهودكم وفنائكم والغروب فيها بتستره واحتجابه بصورها وذواتها واختفائه بصفة جلاله حالة بقائكم بعد الفناء فأيّ جهة تتوجهوا حيئذ فثم وجه لم يكن شيء إلا إياه وحده { إن الله واسع عليم } جميع الوجود شامل لجميع الجهات والموجودات { عليم } بكل العلوم والمعلومات ... )) [ ص 43 / 1 ] . وقال أيضا : ظنـنت ظنـوناً بأنك أنتَ ######## وما أن تكـون ولا قطٌ كنـتَ فــإن أنـت أنت فإنك ربٌ ######## وثاني اثنـين دع مــا ظننـتَ فـلا فـرق بيـن وجوديكما ######## فما بان عنك و لا عنـه بنـتَ فإن قلـت جهلاً بأنك غيـرٌ ######## خشنت وإن زال جهلك لـنتَ فوصلـك هجـر وهجـرك ######## وصل وبعدك قربٌ بهذا حسنتَ دع العقل وافهم بنور انكشا ######## لئلا يفوتـك ما عنـه صـنتَ ولا تشـرك مـع الله شيـئاً ######## لئـلا تهـون وبالشرك هنـتَ [ الرسالة الوجودية ص 42 ] وقال أيضاً : عرفـت الـرب بالـرب ######## بلا شــك ولا ريــب فذاتـي ذاتــه حقــاً ######## بـلا نقـص ولا عيــب ولا غـيران بينهــمـا ######## فنفسـي مظهــر الغيب ومـن عرفتـه نفســي ######## فـلا مــرجٍ ولا شـوب وصلـت وصـول محبوبٍ ######## بــلا بعــدٍ ولا قـرب ونلـت عطـاء ذي قـدم ######## بـلا مــن ولا سبــب ولا فنيـت لـه نفســي ######## ولا تبقـى لــذوي ذوب ولكـن قـد تعـرت منك ######## عن عبــد وعــن رب [ الرسالة الوجودية ص 44 ] وقال أيضاً : الحق عين الخلق إن كنــت ذا عين ######## والخلق عين الحق إن كنت ذا عقل وإن كنت ذا عين وعقل فمـا ترى ######## سوى عين شيء واحد فيه بالكـل [ المعرفة ص 87 ] ووعندي نصوص كثيرة لم تنشر ولكن اكتفي بهذه النقول فقط لتدليل ، وبعد هذه النقول طرح عليك هذه الاسئلة : هل هذه هي العقيدة التي أرسل بها النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟ هل أنتم تقرون هذه العقيدة ؟؟ هل القول بأن الله عين كل شيء قول المسلمين أم الملاحدة ؟؟ هذا باختصار شديد وارجو ان تكون الاجابة صريحة ومختصرة .

=============

أبو عثمان

__________________
توقيع أبو عثمان_1
abo othman _1

سامحني أخي أبو عثمان لأنني أطيل عليك بالغياب لكن ثق تماماً أنني لا أتهرب و لكن أرجوا منك الداعء لي فأنا مشغول جداً و لظروف طارئة
ادعوا لنا بالتوفيق حتى أعود لنكمل لكن سأحاول الرجوع قريباً إن شاء الله سبحانه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الكريم نسأل الله لك التوفيق .

وشيل من بالك أني أقول عنك تتهرب .

===========

أبو عثمان

__________________
توقيع أبو عثمان_1
abo othman _1

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم و بعد :
أخي أبوعثمان حياك الله و رعاك و قبل أن أبدا أرجوا منك أن تتمعن ما أكتبه لأنني بعد هذا الرد لن أكون مضطراً للجواب مرة أخرى لأن الجواب بإذن الله سيكون واضحاً و سأختصر قدر الإمكان , و نبدأ في الموضوع فأقول :
تسرع أكثر علماء النظر من موقفهم من العارفين و القائلين بذلك فمنهم من كفر دون أن يتحقق و منهم من تحقق في ذلك فرجع إليهم ليعرف مرادهم , يقول سيدي الشيخ عبدالقادر عيسى رحمه الله و رضي عنه بكتابه حقائق عن التصوف :
( اختلف علماء النظر في موقفهم من العارفين المحققين القائلين بوحدة الوجود , فمنهم من تسرع باتهامهم بالكفر و الضلال و فهم كلامهم على غير المراد و منهم من لك يتورط بالتهجم عليهم فتثبت في الأمر و رجع إليهم ليعرف مرادهم )
ثم يعلق حول هذا البحث فيقول ناقلاً : ( و من العلماء الذين حققوا في هذه المسألة و فهموا المراد منها السيد مصطفى كمال الشريف , حيث قال ( الوجود واحد , لأنه صفة ذاتية للحق سبحانه و هو واجب فلا يصح تعدده و الموجود هو الممكن و هو العالم فصح تعدده باعتبار حقائقه . و قيامه إنما هوبذلك الوجود الواجب لذاته فإذا زال بقي الوجود كما هو , فالموجود غير الوجود فلا يصح ان يقال ان الوجود اثنان : وجود قديم و وجود حادث , إلا أن يراد بالوجود الثاني الموجود من إطلاق المصدر على المفعول فعلى هذا لا يترتب شيء من المحاذير التي ذكرها أهل النظر على وحدة الوجود القائل بها أهل التحقيق ...... إلى أن قال : الحس لا يرى إلا الهياكل إي الموجود و الروح لا تشهد إلا الوجود و إذا شهدت الموجود فلا تشهده ثانياً على حد من قال : ما رأيت شيئاً إلا و رأيت الله قبله , و أراد بهذه الرؤية رؤية الشهود لا رؤية البصر لأن الرؤية من خصائصالبصر و الشهود من خصائص البصيرة لذلك ورد : أشهد ان لا إله إلا الله , و لم يرد أرى بل و لا يصح أن يقال أرى )
قول السيد مصطفى كمال الشريف من رسالة وحدة الوجود( ص- 27 0 28 )
و كل هذا من كتاب حقائق عن التصوف ليدي الشيخ عبدالقادر عيسى رحمه الله ( ص 444-445)
أرأيت أخي الكريم الكلام واضح و لكن للتوضيح أكثر لا بد من التوسع أكثر فيقول سيدي الشيخ عبدالقادر عيسى رحمه الله بكتابه المعروف حقائق عن التصوف : ( إن الوجود نوعان : وجود قديم أزلي و هو واجب و هو الحق سبحانه و تعالى , قال تعالى : ( ذلك بأن الله هو الحق ) \الحج :22 \
أي الثابت الوجود , المحقق
و وجود جائز عرضي ممكن و هو وجود من عداه من المحدثات )
حقائق عن التصوف - الشيخ عبدالقادر عيسى - \445\
فهذا يا أخي تبيان صغير حول معنى وحدة الوجود
و قد اختلف القائلون في هذا فمنهم من أخذ بالقول الح و منهم ن أخذ بالقول الكفر
فلذلك يقول أيضاً سيدي عبدالقادر عيسى عن ذلك بكتاب حقائق عن التصوف :
( و إن القول بوحدة الوجود و ان الوجود و احد هو الحق تعالى يحتمل معنيين : أحدهما حق و الثاني كفر و لهذا القائلون بوحدة الوجود فريقان :
1- الفريق الأول : أرادوا به اتحاد الحق بالخلق و انه لا شيء في هذا الوجود سوى الحق و أن الكل هو و أنه هو الكل و أنه عين الأشياء و في كل شيء له آية تدل على أنه عينه فقوله هذا كفر و زندقة و اشد ضلالة من أباطيل اليهود و النصارى و عبدة الأوثان و قد شدد الصوفية النكير على قائله و أفتوا بكفره و حذروا الناس من مجالسته . قال العارف باله أبو بكر محمد البناني رحمه اله تعالى : ( فاحذر يا أخي كل الحذر من الجلوس مع من يقول : ما ثم إلا الله و يسترسل مع الهوى فإن ذلك هو الزندقة المحضة إذ العارف المحقق إذا صح قدمه في الشريعة و رسخ في الحقيقة و تفوه بقوله : ما ثم إلا الله , لم يكن قصده من هذه العبارة إسقاط الشرائع و إهمال التكاليف حاش لله ان يكون هذا قصده ) انتهى
كلام البناني من مدارج السلوك إلى ملك الملوك
و كل هذا من كتاب حقائق عن التصوف \ص 446 \
فيا اخي يجب على من يريد ان يتكلم في هذه المسألة أن يتحقق منها و يكون عالماً بها لا أن يرمي الكلام جزافاً دون برهان أو دليل
و على كل يقول الشيخ عبدالقادر عيسى : ( فالأولى بالصوفي في هذا الزمان أن يبتعدعن الألفاظ و التعابير التي فيها إيهام أو غموض أو اشتباه )
و يتبع قائلاً : ( لأن كثيراً من الزنادقة و الدخلاء على الصوفية قد تكلموا بمثل هذه العبارات الموهمة و الألفاظ المتشابهة ليظهروا ما يكنونه في قلوبهم من عقائد فاسدة و ليصلوا بذلك إلى إباحة المحرمات )
و أكثر الصوفية اليوم لا يذكرون مثل هذا الكلام حتى لا يأتي أحد جاهل بهم فيتكلم بغير على فيكفرهم فيكون قد كفر مسلماً و هذا عين البهتان و الزور
و أقول ختاماً كما قال سيدي عبدالقادر عيسى أن الصوفية من خلال هذا الكلام يتبين انهم مبرؤون من كل ما نسب إليهم من القول بالحلول و الإتحاد و وحدة الوجود

فعلى ذلك يا أخي لست مضطراً للتحدث بهذا الموضوع مرة اخرى بعد هذا التوضيح
أماعن الكلام الذي أوردته لسيدي محيي الدين بن عربي رضي الله عنه فلن أتحدث به لان الدس من حساده قد امتلأت به كتبه فلذلك لن أتكلم حول كلامه و لو كان بعض ما ذكرته انت من كلامه صحيحاً و أولته لك فربمما لن تقبل أو لن تفهمني فلذلك دعنا نتحاور بشكل عام لا عن أقوال بشكل خاص
ادعوا لنا بالخير و وفقكم الله لكل خير

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حقيقة كنت اتمنى أن يكون صدرك أوسع للحوار ، ولكن نعلم أن ضعف الحجة هو الذي يجعلكم ترفضون الحوار والاصرار على تعظيم أهل وحدة الوجود وأسلمت العقائدهم الكفرية ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

حقيقة لا اعلم أرد على من ! هل أرد على الصوفي المتوكل أم أرد على عبد القادر العيسى إذ ان الرد كله كان مقتبس من كتاب عبد القادر عيسى ، وللاسف لم تعقب بكلمة واحد على النصوص التي نقلتها لك التي ربما لم يسمع أم يطلع عليها عبد القادر عيسى سوى بالعذرين المعهودين إما مدسوس أو لن تفهم !!

فيا أخي الكريم كما أنكم تحذرون من الخطأ بتكفير المسلم ، فكذلك نحذركم من تحريف دين الاسلام ، وجعل الزنادقة هم رأسه ، ولا حول ولا قوة إلا بالله

نعلق على كلام عبد القادر عيسى أولا فنقول :

(( ثم يعلق حول هذا البحث فيقول ناقلاً : ( و من العلماء الذين حققوا في هذه المسألة و فهموا المراد منها السيد مصطفى كمال الشريف , حيث قال ( الوجود واحد , لأنه صفة ذاتية للحق سبحانه و هو واجب فلا يصح تعدده و الموجود هو الممكن و هو العالم فصح تعدده باعتبار حقائقه ))

فهنا يقرر أنه هناك وجودان : واجب ، وممكن

وهذا مخالف لعقيدة وحدة الوجود التي يقول بها المتصوفة يقول القاشاني : (( يعني به عدم انقسامه إلى واجب والممكن ، وذلك أن الوجود عنده هذه الطائفة ليس ما يفهمه أرباب العلوم النظرية من المتكلمين والفلاسفة ... الخ ))

إذن تأويل مصطفى كامل كان في وادي وعقيدة وحدة الوجود في وادي آخر ، فهو تكلم من وجهة نظر المتكلمين ، وأهل الوحدة يتكلمون من باب عقيدتهم الخاصة بهم ، فتدبر يا أخي الكريم واطلب الحق ولا الدفاع عن أهل الوحدة لمجرد أنهم صوفية .

وهكذا الذين يدفاعون عن وحدة الوجود إما أن ينفي الحلول والاتحاد ليوهم أنهما وحدة الوجود ، أو يقسموا الوجود إلى واجب وممكن ، وفي الحالين هو لم يتعرض لعقيدة وحدة الوجود ، وهذا نفس الذي فعله عبد الحليم محمود يمكنك معرفة ذلك بالاطلاع على الرابط التالي :

http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=4129


(( إلى أن قال : الحس لا يرى إلا الهياكل إي الموجود و الروح لا تشهد إلا الوجود و إذا شهدت الموجود فلا تشهده ثانياً على حد من قال : ما رأيت شيئاً إلا و رأيت الله قبله , و أراد بهذه الرؤية رؤية الشهود لا رؤية البصر لأن الرؤية من خصائصالبصر و الشهود من خصائص البصيرة لذلك ورد : أشهد ان لا إله إلا الله , و لم يرد أرى بل و لا يصح أن يقال أرى ) ))

وهنا يتكلم عن وحدة الشهود وليس وحدة الوجود التي نتكلم عنها وحدة الشهود هي المرتبة التي تسبق القول بوحدة الجود .

فإذن مصطفى كامل أيش عمل أولا اثبت وجودين أو اثبت ذاتين ، ذات للخالق وذات للمخلوق عبر عنهما بالواجب والممكن ، ثم تكلم عن وحدة الشهود ، وهذا كله ليس موضوعنا .

فكلام مصطفى كامل يحتمل إنه لم يفهم كلام الصوفية أو أنه فهمه فحاول أن يأوله فأخرجه عن معناه التي صرح به المتصوفة أنفسهم .

(( ( إن الوجود نوعان : وجود قديم أزلي و هو واجب و هو الحق سبحانه و تعالى , قال تعالى : ( ذلك بأن الله هو الحق ) \الحج :22 \
أي الثابت الوجود , المحقق
و وجود جائز عرضي ممكن و هو وجود من عداه من المحدثات ) ))

وهنا عبد القادر عيسى يثبت وجودين واجب وممكن وهذا مخالف لما عليه المتصوفة من أهل الوحدة ، فليس هذا محل بحثنا أصلا وما هو تكرار لقول مصطفى كامل !!

(( - الفريق الأول : أرادوا به اتحاد الحق بالخلق و انه لا شيء في هذا الوجود سوى الحق و أن الكل هو و أنه هو الكل و أنه عين الأشياء و في كل شيء له آية تدل على أنه عينه ))

بارك الله فيك لو اطلع أحد القائلين على كلام عبد القادر عيسى هذا لقال لك هذا كلام متناقض لا نقول به !!

في بداية الكلام يقول : (( أرادوا به اتحاد الحق بالخلق )) أي يوجد ذاتين خالق ومخلوق وهذا الذي لا يقول به أهل الوحدة ، ثم يناقضه فيقول : (( و انه لا شيء في هذا الوجود سوى الحق و أن الكل هو و أنه هو الكل و أنه عين الأشياء و في كل شيء له آية تدل على أنه عينه )) فكيف يتحد مع عينه بارك الله فيك ؟؟!!

إما ان يكون شيء واحد لا حلول واتحاد أو يكون ذاتين أو شيئين فيصير حلول واتحاد .

فاهل الوحدة يقولون بالقول الأول فلذلك تجدهم يبالغون بالانكار على الحلول والاتحاد ليقرروا الذات الواحدة .

ولا يصححون الاتحاد إلا إذا اعتبروه أحد مراتب الوجود ، والذي يكون في هذه المرتبة لا يسمى عارفا أو واصلا وقد بين هذه العقيدة ابن عربي فقال : قال : (( إذا كان الاتحاد صير الذاتين ذاتاً واحدة فهو محال لأنه إن كان عين كل واحد منهما موجوداً في حال الاتحاد فهما ذاتان إن عدمت العين الواحدة وبقيت الأخرى فليس للأول حد فإن كان الاتحاد بمنزلة ظهور الواحد في مراتب العدد فيظهر العدد فقد صح الاتحاد من هذا الوجه ويكون الدليل مخالفا للحس فيكون له وجها كالكناية عن حركة يد الكاتب حسا وبالدليل أن الله خالقهما وأنها أثر القدرة القديمة لا المحدثة الوقوف على هذا القدر من المعرفة بطريق الكشف والشهود لا من طريق الفكر فيسمى اتحادا .

وقد يكون الاتحاد عندنا عبارة عن حصول العبد في مقام الانفعال عنه بهمته وتوجه إرادته لا بمباشرة ولا معالجة فبظهوره بصفة هي للحق تعالى حقيقة تسمى اتحادا لظهور حق في صورة عبد ولظهور عبد في صورة الحق .

ويطلق الاتحاد في طريقتنا لتداخل الحق في الأوصاف والخلق فوصفنا بأوصاف الكمال من الحياة والعلم والقدرة والإرادة وجميع الأسماء كلها وهي له ووصف نفسه بأوصاف ما هو لنا من الصورة العين واليد والرجل والذراع والضحك والنسيان والتعجب التبشبش وأمثال ذلك مما هو لنا فلما ظهر تداخل هذه الأوصاف بيننا وبينه سمينا ذلك اتحادا لظهورنا به وظهوره بنا فيصح قول القائل عن هذا :

أنا من أهوى ومن أهوى أنا
[ كتاب المسائل ، مسألة رقم 43 ، ص 317 / رسائل ابن عربي ]

فإذا عرفت حقيقة عقيدة وحدة الوجود عرفت الخطأ الذي وقع به عبد القادر عيسى في دفاعه عن وحدة الوجود .

(( فقوله هذا كفر و زندقة و اشد ضلالة من أباطيل اليهود و النصارى و عبدة الأوثان و قد شدد الصوفية ))

هذه طائفة من أقول الصوفية تصرح بالقول الذي انكره عبد القادر عيسى :

1. قال القاشاني وهو يتكلم عن مصطلح وحدة الوجود : (( يعني به عدم انقسامه إلى واجب والممكن ، وذلك أن الوجود عنده هذه الطائفة ليس ما يفهمه أرباب العلوم النظرية من المتكلمين والفلاسفة ، فإن أكثرهم يعتقد أن الوجود عرض الذي ظنوا عرضيته هو ما به تحقق حقيقة كل موجود وذلك لا يصح أن يكون أمراً غير الحق عز شأنه .
وأيضاً : لما كان للذات الموصوفة بالوحدة اعتباران :
أحدهما : اعتبار واحديتها ، وإحاطتها ، وشمولها للأسماء والحقائق وهي الحضرة التي تمسى مرتبة الجمع والوجود كما عرفت .
وثانيهما : اعتبار أنها هي عين تلك الحقائق التي اشتملت عليها وأحاطت بها لا غيرها ، وكان الوجود أصل تلك الحقائق ، وأظهرها حكما للمدارك ، فكان الوجود عين الذات بهذا )) [ لطائف الإعلام في إشارات أهل الإلهام ص 465 ] .

2. قال ابن عربي في تفسيره لآية : { فإينما تولوا فثم وجه الله } قال : ابن عربي : (( { فأينما تولوا } أي أيّ جهة تتوجهون من الظاهر و الباطن { فثمة وجه الله } أي ذات الله المتجلية بجميع صفاته أو ولله الإشراق على قلوبكم بالظهور فيها والتجلي لها بصفة جماله حالة شهودكم وفنائكم والغروب فيها بتستره واحتجابه بصورها وذواتها واختفائه بصفة جلاله حالة بقائكم بعد الفناء فأيّ جهة تتوجهوا حيئذ فثم وجه لم يكن شيء إلا إياه وحده { إن الله واسع عليم } جميع الوجود شامل لجميع الجهات والموجودات { عليم } بكل العلوم والمعلومات ... )) [ ص 43 / 1 ] .

ولقد صرح ابن عربي بهذه العقيدة في شعره فقال :

ظنـنت ظنـوناً بأنك أنتَ ######## وما أن تكـون ولا قطٌ كنـتَ
فــإن أنـت أنت فإنك ربٌ ######## وثاني اثنـين دع مــا ظننـتَ
فـلا فـرق بيـن وجوديكما ######## فما بان عنك و لا عنـه بنـتَ
فإن قلـت جهلاً بأنك غيـرٌ ######## خشنت وإن زال جهلك لـنتَ
فوصلـك هجـر وهجـرك ######## وصل وبعدك قربٌ بهذا حسنتَ
دع العقل وافهم بنور انكشا ######## لئلا يفوتـك ما عنـه صـنتَ
ولا تشـرك مـع الله شيـئاً ######## لئـلا تهـون وبالشرك هنـتَ

[ الرسالة الوجودية ص 42 ]

وقال أيضاً :

عرفـت الـرب بالـرب ######## بلا شــك ولا ريــب
فذاتـي ذاتــه حقــاً ######## بـلا نقـص ولا عيــب
ولا غـيران بينهــمـا ######## فنفسـي مظهــر الغيب
ومـن عرفتـه نفســي ######## فـلا مــرجٍ ولا شـوب
وصلـت وصـول محبوبٍ ######## بــلا بعــدٍ ولا قـرب
ونلـت عطـاء ذي قـدم ######## بـلا مــن ولا سبــب
ولا فنيـت لـه نفســي ######## ولا تبقـى لــذوي ذوب
ولكـن قـد تعـرت منك ######## عن عبــد وعــن رب

[ الرسالة الوجودية ص 44 ]

وقال أيضاً :

الحق عين الخلق إن كنــت ذا عين ######## والخلق عين الحق إن كنت ذا عقل
وإن كنت ذا عين وعقل فمـا ترى ######## سوى عين شيء واحد فيه بالكـل

[ المعرفة ص 87 ]

3. قال علي وفا (( وكان يقول من أعجب الأمور قول الحق تعالى لسيدنا موسى عليه السلام " لن تراني " أي مع كونك تراني على الدوام فافهم )) [ طبقات الشعراني ص 315 ]

وقال علي وفا في كتاب الوصايا أو الواردات الإلهية : (( " ألا إنه بكل شيء محيط " كإحاطة ماء البحر بأمواجه معنى، وصورة فهو حقيقة كل شيء وهو ذات كل شيء وكل شيء عينه، وصفته فافهم )) [ ص 315 ] ، وهذا النص نقله الشعراني بحروفه في الطبقات [ ص 316 ]

4. وقال الحلاج : (( لا ولكن هذا عين الجمع عندنا هل الكاتب إلا الله وأنا فاليد فيه آلة )) [ سير أعلام النبلاء ص 328 / 14 ]

5. قال العفيف التلمساني في شرح المواقف: (( هذا معنى فيه تصريح بالحقيقة الإلهية وذلك أن الشاهد حال الشهود هو عين المشهود ، ولذلك قال قائلهم : " انتهى سفر الطالبين إلى الظفر بنفوسهم " فنفوسهم هي المشاهدة المشهودة ، وإذا تقرر هذا فالشاهد إذا علم أنه المشهود لم يبق لذكر وأكد هذا المعنى بقوله : " ومن ذكرني لم يشهد " بمعنى أنه أثبت لي أنانية ذاكرة لمذكورة غير نفس فليس له شهود والحالة هذه ، بل هو في حضرة الحجاب وفي غيبة الاغتراب .
هكذا هي مواحيد القوم وإن كانوا يسترون ذلك عن الجهال خوفا عليهم من أن قعوا في الإنكار فيحل عليه غضب الجبار وأقله البعد عنه في هذه الدار في تلك الدار )) [ ص 74 ]

وقال أيضا : (( وأما أنه أوصل كل شيء فإن وجود كل شيء عين وجوده )) [ ص 362 ]

وقال أيضا : (( هذا المعنى هو معنى قوله وهو في الكل هو لأن لسان العوالم هو لسان حالها وقولها الله الله أي ما ثم إلا الله تعالى )) [ ص 385 ]

أكتفي بهذه النقول الصريح أن الله عين كل شيء فهل تنزلون فتوى عبد القادر عيسى عليهم أم أنكم سوف تخطئون عبد القادر عيسى ؟؟!!

(( و قد شدد الصوفية النكير على قائله و أفتوا بكفره و حذروا الناس من مجالسته . قال العارف باله أبو بكر محمد البناني رحمه اله تعالى : ( فاحذر يا أخي كل الحذر من الجلوس مع من يقول : ما ثم إلا الله .... الخ ))

هذا قول رجل واحد فأين أقوال البقيت وقد نقلت لك أقوال كبار الصوفية في تقرير عقيدة أن الله عين كل شيء وما ثم إلا الله ؟؟!!

قليلا من الانصاف بارك الله فيك .

(( و يتبع قائلاً : ( لأن كثيراً من الزنادقة و الدخلاء على الصوفية قد تكلموا بمثل هذه العبارات الموهمة و الألفاظ المتشابهة ليظهروا ما يكنونه في قلوبهم من عقائد فاسدة و ليصلوا بذلك إلى إباحة المحرمات ) ))

قد نقلنا لكم أقوال كبار الصوفية فهل هؤلاء زنادقة عندكم ، وهل تسمون لنا أسماء هؤلاء الزنادقة الذين ادخلوا هذه الالفاظ كما يزعم عبد القادر عيسى ؟؟!!

-----------------------

التعليق على كلام الصوفي المتوكل

(( و قبل أن أبدا أرجوا منك أن تتمعن ما أكتبه لأنني بعد هذا الرد لن أكون مضطراً للجواب مرة أخرى لأن الجواب بإذن الله سيكون واضحاً و سأختصر قدر الإمكان ))

بارك الله فيك كلام عبد القادر عيسى اعرفه جيدا وقرأته في أكثر من موقع صوفية وكذلك الكتاب نفسه عندي ، وقد بينت لك الخلل الذي فيه وأنه مجانب للحقيقة تماما ، وهذا الكلام مثل المخدر الذي يخدرون به المريض ، فهم يخدرون الصوفية بمثل هذا الكلام حتى يأسلموا العقائد الباطلة ، ولا حول ولا قوة إلا الله

(( تسرع أكثر علماء النظر من موقفهم من العارفين و القائلين بذلك فمنهم من كفر دون أن يتحقق و منهم من تحقق في ذلك فرجع إليهم ليعرف مرادهم ))

للاسف أنه لا يستطيعون الدفاع عن أهل الوحدة إلا بالطعن بالعلماء نقلت الشريعة ، فالذي يقرأ كلامك يا أخي الكريم لا يفهم منه إلا أن العلماء الذي كفروا الذين يقولون أن الله عين كل شيء جهلة لا يعرفون ما يخرج من رأسهم بل يحكمون بفكر الناس لمجرد الظن وعدم تحري الصواب ، فاتق الله فيما تقول ، ولا تكن امعة تردد ما يقال فقط .

(( فهذا يا أخي تبيان صغير حول معنى وحدة الوجود ))

بارك الله فيك المعنيان اللذان قالهما عبد القادر عيسى لم يعزهما لعلماء آخر يعني لم يسبق لهذا التقسيم عند الصوفية ، وهو اجتهاده الخاص به ، ولكن نحن لدينا أقوال الصوفية الصريحة التي ذكرت لك طرفا منها ، وعندي أكثر من 300 نص بالقول بوحدة الوجود !!

ويا ليتك تبين لي من سبق عبد القادر عيسى بهذا التقسيم الذي هو يدين الصوفية أصلا لا يبرأهم ؟!

(( قد اختلف القائلون في هذا فمنهم من أخذ بالقول الح و منهم ن أخذ بالقول الكفر ))

إذن أنت تتفق معنا ان من الصوفية زنادقة ، فهل تسمي لنا هؤلاء الزنادقة أين تحذير الصوفية من هؤلاء الزنادقة ؟؟!!

تدبر قليلا بارك الله فيك .

(( فيا اخي يجب على من يريد ان يتكلم في هذه المسألة أن يتحقق منها و يكون عالماً بها لا أن يرمي الكلام جزافاً دون برهان أو دليل ))

بارك الله فيك كان المتعين عليك أن لا تقول هذا الكلام لي لأني قدمت الدليل في المشاركة الاولى فتذكرت لك أقوال الصوفية بعدم التفريق بين الخالق ، والمخلوق ، ولكن تفاجئة عندنا أتيت بمعنى لوحدة الوجود لم يقله أحد من القائلين بوحدة الوجود ، فالمتعين عليك أنت ان تفهم ما يقوله اهل الوحدة من مصادرهم لا أن تقتصر عن الكتب التي تدفاع عنهم .

تدبر قليلا فقط وسوف تعلم إن كنت تريد الحق .

(( و أكثر الصوفية اليوم لا يذكرون مثل هذا الكلام حتى لا يأتي أحد جاهل بهم فيتكلم بغير على فيكفرهم فيكون قد كفر مسلماً و هذا عين البهتان و الزور ))

ولكن للاسف يعظمون القائلين بالوحدة ويتمنون الوصول لمقاماتهم ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .

(( و أقول ختاماً كما قال سيدي عبدالقادر عيسى أن الصوفية من خلال هذا الكلام يتبين انهم مبرؤون من كل ما نسب إليهم من القول بالحلول و الإتحاد و وحدة الوجود ))

بارك الله فيك لا يوجد في كلام عبد القادر عيسى أي تبرئ بل هو ادانة فتدبر بارك الله فيك .

(( فعلى ذلك يا أخي لست مضطراً للتحدث بهذا الموضوع مرة اخرى بعد هذا التوضيح ))

بارك الله فيك لم دعك للحاور بل كان طلبي صوفي صادق فانت اتيت ولكن للاسف كما توقعت بأنك لا تريد الحوار بموضوع وحدة الوجود ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .

ثم هذا التصريح الذي تدعيه يقابله مئات التصريحات بأن الله عين كل شيء ، فالاصل الذي يعتبر هو الكثرة وليس قولا واحدا .

(( أماعن الكلام الذي أوردته لسيدي محيي الدين بن عربي رضي الله عنه فلن أتحدث به لان الدس من حساده قد امتلأت به كتبه فلذلك لن أتكلم حول كلامه و لو كان بعض ما ذكرته انت من كلامه صحيحاً و أولته لك فربمما لن تقبل أو لن تفهمني فلذلك دعنا نتحاور بشكل عام لا عن أقوال بشكل خاص ))

بارك الله فيك رجعنا لقضية الدس !!

بارك الله فيك اذا ادعيت أن هذه النصوص مدسوسة فعليك البيان وإلا سوف نتهمك بالقول من غير علم .

بارك الله فيك ولماذا التأويل فكلامهم صريح يقرر عقيدة أن الله عين كل شيء وما كفره العلماء إلا على هذا .

ثم تبرر عدم تعليق على كلام ابن عربي والقاشاني الصريح بأني لا افهم ، بارك الله فيك الذي افهمه منه كفر ما بعده كفر ، وأنت تقول لن اعلق عليه لأنك لا تفهم !!

المتعين عليك أن تبين لي خطئي لا أن تقول لن أعلق !!

على كل حال

الحق أبلج والباطل لجلج ، واعلم أخي الحبيب لو أنك أردت الحق لعرفته .

هذا والله تعالى أعلا وأعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وسلم

===============

أبو عثمان

__________________
توقيع أبو عثمان_1
abo othman _1

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و بعد :
أخي أبو عثمان .........
أنا عندما فتحت موضوعك المسمى : ( نريد صوفي صادق نحاوره ) لم أشترك به لأحاورك لسواد عيونك لا لكنني قرأت ردودك و مشاركاتك فرأيت أن أكثر ردودوك أو مشاركاتك تدل على فهم و تقبل كاتبها و لكنني تبينت اليوم عكس ذلك
و كلامك يدل على التكفير الواضح و بهذا قد أخللت بشرط من شروط الحوار اللواتي نصصنا عليها أنا و انت قبل بدأ الحوار





[quote=أبو عثمان_1;45761]





و عليكم السلام فهذه تحية الإسلام فإن كان السلام سنة فالرد واجب







أبو عثمان لا ترمي الكلام جزافاً الله يرضى عليك حالياً أنت تناقض شروطك يا أخ أبو عثمان

http://www.alsoufia.org/vb/showthread.php?t=4129

أخي الكريم عندما تريد ان تحاورني لا تضع روابط لأنني لن أفتحها أو ألمسها فلا تضع روابط بارك الله فيك

قد نقلنا لكم أقوال كبار الصوفية فهل هؤلاء زنادقة عندكم ، وهل تسمون لنا أسماء هؤلاء الزنادقة الذين ادخلوا هذه الالفاظ كما يزعم عبد القادر عيسى ؟؟!!


أخي الكريم كلامك في الرد على الشيخ عبدالقادر عيسى رحمه الله و رضي عنه يدل على انك لم تفقه من كلامه شيء و إنما تكتب دون أن تعلم معنى وحدة الوجود و هذا الصحيح على الأغلب و بعدين أقول لك شيوخنا من امثال سيدي ابن عربي هم ساداتنا رضي الله عنهم و ارضاهم

-----------------------

ولا تكن امعة تردد ما يقال فقط .

تخالف الشروط مرة ثالثة
و هنا أريد ان أقول شيء يا أبو عثمان ما دمت أنك لن توفي بالشروط لماذا قبلت حواري أنا طلبت منك فهم كلامي و عدم الغلط في الكلام ثم تأتي لتصفني إمعة سامحك الله

إذن أنت تتفق معنا ان من الصوفية زنادقة

الزنادقة ليسوا صوفية أخي الكريم بل الدخلاء على الصوفية هم من حاولوا تشويه صورتهم فهم الزنادقة

بارك الله فيك لم دعك للحاور بل كان طلبي صوفي صادق فانت اتيت ولكن للاسف كما توقعت بأنك لا تريد الحوار بموضوع وحدة الوجود ،

اللهم اجعلنا صادقين مصدوقين في أقوالنا و أفعالنا الله م ثيتنا على طريق الحق و اهدنا إلى سواء السبيل

بارك الله فيك رجعنا لقضية الدس !!

علقت على قضية الدس في هذه المشاركة و أكيد قرأتها

بارك الله فيك اذا ادعيت أن هذه النصوص مدسوسة فعليك البيان وإلا سوف نتهمك بالقول من غير علم .

أما البيان فموجود لو أردت سأذكره لك لكن إذا موجود عندك كتاب حقائق عن التصوف إقرأ صفحة \ 400\ و أقرأ فقرة الدس على التصوف كلها و ستجد البرهان على كلامي

بارك الله فيك ولماذا التأويل فكلامهم صريح يقرر عقيدة أن الله عين كل شيء وما كفره العلماء إلا على هذا .

هل قرأت كلامي كله !!!!!
و فهمته !!!!!!!

ثم تبرر عدم تعليق على كلام ابن عربي والقاشاني الصريح بأني لا افهم ، بارك الله فيك الذي افهمه منه كفر ما بعده كفر ، وأنت تقول لن اعلق عليه لأنك لا تفهم !!

أبو عثمان قبل النهاية أريد ان أذكر الزبدة من هذا الموضوع
وحدة الوجود مسألة طرحت أكثر من مرة و لم ارى أي تجاوب من اي سلفي سوى أن السلفية دون دليل يرمون السادة الصوفية بتهم باطلة و لا أجد على السنتهم سوى كفر و شرك نعوذ بالله من ذلك
قد نقضت شروط الحوار أكثر من مرة في ردك هذا
فأظن إن كنا سنستمر على هذا المنوال فلا داعي للإكمال
و كلمة اخيرة قبل أن تأتي لتناقشني في امر من امور عن السادة الصوفية اقرأ بها و تمعنها بشكل جيد ثم تعال لتحاورني أما إذا كنت ستتكلم بشيء لا تعرفه فالأفضل عدم الكلام مطلقاً
نرجوا الله ان يتثتنا على طريق الحق و يهدي من ضل عنه إنه شميع مجيب و الحمد لله رب العالمين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب اذا كنت لا تريد الحوار يمكنك الانسحاب فلا داعي لاتهامي بأمور لم أقلها ، ولكن اعلم أن هذا لن يغير بالحقيقة شيء مهما حاول المتصوفة طمسها .

(( أنا عندما فتحت موضوعك المسمى : ( نريد صوفي صادق نحاوره ) لم أشترك به لأحاورك لسواد عيونك لا لكنني قرأت ردودك و مشاركاتك فرأيت أن أكثر ردودوك أو مشاركاتك تدل على فهم و تقبل كاتبها و لكنني تبينت اليوم عكس ذلك ))

بارك الله فيك أبو عثمان يرحب بالحوار مع أي صوفي ، فطلبي للحوار لا يعني أني أقبل بل ما تأتيه به ، فأنت إما أن اقبل ما أتيت من كلام عبد القادر عيسى أو أكون تكفيري أكفر الصوفية ، وحتى تترك الحوار !!

على كل حال نترك الحكم للقاري .

(( و كلامك يدل على التكفير الواضح و بهذا قد أخللت بشرط من شروط الحوار اللواتي نصصنا عليها أنا و انت قبل بدأ الحوار ))

هذا هو نص شرطك : (( لكنك هل تعدني أن لا تكفر أو ترمي الصوفية بالشرك ؟؟؟؟؟!!!!!!!!! ))

فعلك تخبرني أين كفرتك أو كفرت مشايخ الصوفية يا استاذ الصوفي المتوكل إنما انزلت فتوى عبد القادر عيسى على أقوال الصوفية !!!

وهذا هو قول عبد القادر عيسى :

(( 1- الفريق الأول : أرادوا به اتحاد الحق بالخلق و انه لا شيء في هذا الوجود سوى الحق و أن الكل هو و أنه هو الكل و أنه عين الأشياء و في كل شيء له آية تدل على أنه عينه فقوله هذا كفر و زندقة و اشد ضلالة من أباطيل اليهود و النصارى و عبدة الأوثان و قد شدد الصوفية النكير على قائله و أفتوا بكفره و حذروا الناس من مجالسته .... الخ ))

وقد قلت قبل أن تذكر كلام عبد القادر عيسى ما نصه :

(( و قد اختلف القائلون في هذا فمنهم من أخذ بالقول الح و منهم ن أخذ بالقول الكفر
فلذلك يقول أيضاً سيدي عبدالقادر عيسى عن ذلك بكتاب حقائق عن التصوف : ))

وقد ذكرت لك أقوال مشايخ الصوفية الذي هو كفر عند عبد القادر عيسى ، ولكن للاسف بدلا أن تقول كلمة الحق وتحكم بالحكم الذي ارتضيته ، قمت تتهم أبا عثمان بالتكفير !!!

(( أخي الكريم ليس ضعف حجة كما ادعيت انت بل على العكس أنا مستعد للحوار بأي وقت لكن أخي الكريم كما توقعت أنا عندما كتبت هذا الرد توقعت انك لن تتفهمه و سوف تأتي بكلام يزيد التعقيد تعقيداً مع أن الكلام واضح وضوح الشمس ))

صدقني بارك الله فيك كلامي هو الذي واضح وصدقني أنت الذي لم تفهم عقيدة وحدة الوجود ، فأبو عثمان تدلل على فهم من أقوال الصوفية أنفسهم ، ولكن فهمك وفهم عبد القادر عيسى لم تستدلوا عليه من أقوال الصوفية المتهمين بوحدة الوجود ، وهذا هو الفرق بيننا .

وطالما أنت تدعي أننى أفهم فهلم افهمني ماذا قصد أئمتكم بالنصوص التي نقلتها لك .

(( يعني انت تعود مرة أخرى لنقض شروط الحوار نقضته في كلامك التكفيري لأئمة الصوفية ثم تنقض الشروط مرة اخرى فقد طلبت مني أن أثبت كلامي بدلائل من كتب الصوفية ثم تقول انني لم أعقب على الموضوع فيبدو أنك لم تقرأ ردودي بل قرأت كلام الشيخ عبدالقادر عيسى فحسب ))

لما قرأت كلامك هذا طرحت على نفسي هذا السؤال : هل قرأت الاخ الصوفي المتوكل مشاركتي كاملة وهل فهمت قصدي ؟؟

(( أبو عثمان مشكلة الدس مشكلة كبيرة جداً و حتى تطمئن أكثر اسمع ما قاله سيدي الشيخ عبدالقادر عيسى بكتابه حقائق عن التصوف حول الدس : ( و أما التصوف : فكغيره من العلوم الدينية لم يسلم من الدس و التحريف من هؤلاء الدخلاء و المفترين
فمنهم من أدخل في كتب الصوفية افكار منحلافة و عبارات سيئة ما انزل الله بها من ... الخ ))

بارك الله فيك هذا الدس والتحريف لا نعلمه إلا دعوى لم نر له حقيقة ، فلذلك لا تجدهم يضعون أمثلة إلا ما قاله الشعراني ، وبعضهم يزيد الفتوحات ، على كل حال

سلمنا لك أن الدس واقع في كتب الصوفية وأن كل كتب الصوفية مدسوس فيها ، ولكن هل تستيطع ان تثبت أن النصوص التي نقلتها من مصادر شتى مدسوية على الصوفية ؟؟!!

ولاحظ أن موضوع عن وحدة الوجود وليس الدس !!

(( سلطان , كقولهم :
و ما الكلب و الخنزير إلا إلهنا و ما الرب إلا راهب في كنيسة ) انتهى ))

هذه نقلها شيخ الاسلام ابن تيمية بالسند

(( فمشكلة الدس مشكلة كبيرة فأكثر المتحاملين على الصوفية يصدقون هذا الكلام و احيانا ربما يعلمون انه كذب لكن فقط ليردوا على الصوفية جاهلين أن السادة الصوفية هم السادات و الأمرا ))

الانفة الصوفية والتكبر على الخلق ، وبعدها يدعون الوروع والتواضع وخف الجناح ، وحول ولا قوة إلا بالله .

(( و الدس لاحق النبي صلى الله عليه عليه و سلم فالنبي كبير هذه الأمة ))

لما كذب الكذابون على النبي صلى الله عليهم وسلم انبرى للكذابين أئمة الحديث (( علماء الظاهر - الذين هم أقل شأن عند الصوفية من علماء الصوفية )) فميزوا الصحيح من الكذب ، فأين نقاد الصوفية ليمزيوا به الصحيح من المدسوس ؟؟!!

أسأل نفسك هذا السؤال .

(( أختم الكلام عن الدس بكلمة قالها سيدي عبدالقادر عيسى رحمه الله : ( و ما أحوجنا إلى تضافر جهودالمؤمنين المخلصين لتنقية هذا التراث الإسلامي الثمين مما لحق به من دس و تحريف )
و هذا رد على كل من يقول أن السادة الصوفية لم يهموا بتنقية كتبهم من الدس ثم اقول امن يقولون بذلك أن العمل مستمر في تنقية كتب الصوفية مما حلق بها من دس من أعدائها ))

بارك الله فيك أي رد عبد القادر عيسى يتمنى أن ينقى التراث الصوفي فأين هذه التنقية المزعومة فهل تضرب لنا مثالا ؟؟

(( أبو عثمان لا ترمي الكلام جزافاً الله يرضى عليك حالياً أنت تناقض شروطك يا أخ أبو عثمان ))

بارك الله فيك ليس جزافا وانت تعلم ذلك ، وما هذا الحوار إلا لوضع النقاط على الحروف ولكن أيش نعمل اذا كان التعصب بلغ مبلغه .

(( أخي الكريم عندما تريد ان تحاورني لا تضع روابط لأنني لن أفتحها أو ألمسها فلا تضع روابط بارك الله فيك ))

إن تفتحها أنت فتحها غيرك من طلاب الحق .

(( أخي الكريم كلامك في الرد على الشيخ عبدالقادر عيسى رحمه الله و رضي عنه يدل على انك لم تفقه من كلامه شيء و إنما تكتب دون أن تعلم معنى وحدة الوجود و هذا الصحيح على الأغلب و بعدين أقول لك شيوخنا من امثال سيدي ابن عربي هم ساداتنا رضي الله عنهم و ارضاهم ))

بارك الله فيك اعلم أن ابن عربي الذي يقول : عبد رب والرب عبد شيخكم الاكبر ، ولكن ليس هذا طلبي ، طلب أنكم ادعيتم أن هناك زنادقة اندسوا بالصوفية ، فنريد 10 اسماء من هؤلاء الزنادقة المندسين .

(( تخالف الشروط مرة ثالثة
و هنا أريد ان أقول شيء يا أبو عثمان ما دمت أنك لن توفي بالشروط لماذا قبلت حواري أنا طلبت منك فهم كلامي و عدم الغلط في الكلام ثم تأتي لتصفني إمعة سامحك الله ))

والله اذا جرحتك كلمة امعه فانا اعتذر لك ولكن كان قصدي هو أن لا تكون مقلدا لعبد القادر عيسى في كل ما يقول ، فيجب أن تقرأ من أمهات المصادر ، وليس الاقتصار على ما كتبه عبد القادر عيسى وقد بينت لك الخطأ الذي وقعت به عبد القادر عيسى الذي انت تابعه عليه ، وليس هذا فقط بل جعلت هذا الخطأ هو عقيدة خواص الصوفية ضاربا بقوالهم عرض الحائط .

(( الزنادقة ليسوا صوفية أخي الكريم بل الدخلاء على الصوفية هم من حاولوا تشويه صورتهم فهم الزنادقة ))

كلام جميل معك أنك اعترفت أن من الصوفية من أخذ الرأي الثاني لوحدة الوجود الذي قاله عنه عبد القادر عيسى كفر وهذا نص عبارتك : (( و منهم ن أخذ بالقول الكفر )) ، ومع ذلك نقول سم لنا 10 أسماء من أسماء الزنادقة الدخلاء ؟؟

(( اللهم اجعلنا صادقين مصدوقين في أقوالنا و أفعالنا الله م ثيتنا على طريق الحق و اهدنا إلى سواء السبيل ))

اللهم آمين آمين

(( أما البيان فموجود لو أردت سأذكره لك لكن إذا موجود عندك كتاب حقائق عن التصوف إقرأ صفحة \ 400\ و أقرأ فقرة الدس على التصوف كلها و ستجد البرهان على كلامي ))

بارك الله فيك الكلام العام الذي ادعاه عبد القادر عيسى ليس هو موضوعنا ؛ موضوعنا هذه النصوص التي نقلتها لك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان_1 هذه طائفة من أقول الصوفية تصرح بالقول الذي انكره عبد القادر عيسى : 1. قال القاشاني وهو يتكلم عن مصطلح وحدة الوجود : (( يعني به عدم انقسامه إلى واجب والممكن ، وذلك أن الوجود عنده هذه الطائفة ليس ما يفهمه أرباب العلوم النظرية من المتكلمين والفلاسفة ، فإن أكثرهم يعتقد أن الوجود عرض الذي ظنوا عرضيته هو ما به تحقق حقيقة كل موجود وذلك لا يصح أن يكون أمراً غير الحق عز شأنه . وأيضاً : لما كان للذات الموصوفة بالوحدة اعتباران : أحدهما : اعتبار واحديتها ، وإحاطتها ، وشمولها للأسماء والحقائق وهي الحضرة التي تمسى مرتبة الجمع والوجود كما عرفت . وثانيهما : اعتبار أنها هي عين تلك الحقائق التي اشتملت عليها وأحاطت بها لا غيرها ، وكان الوجود أصل تلك الحقائق ، وأظهرها حكما للمدارك ، فكان الوجود عين الذات بهذا )) [ لطائف الإعلام في إشارات أهل الإلهام ص 465 ] . 2. قال ابن عربي في تفسيره لآية : { فإينما تولوا فثم وجه الله } قال : ابن عربي : (( { فأينما تولوا } أي أيّ جهة تتوجهون من الظاهر و الباطن { فثمة وجه الله } أي ذات الله المتجلية بجميع صفاته أو ولله الإشراق على قلوبكم بالظهور فيها والتجلي لها بصفة جماله حالة شهودكم وفنائكم والغروب فيها بتستره واحتجابه بصورها وذواتها واختفائه بصفة جلاله حالة بقائكم بعد الفناء فأيّ جهة تتوجهوا حيئذ فثم وجه لم يكن شيء إلا إياه وحده { إن الله واسع عليم } جميع الوجود شامل لجميع الجهات والموجودات { عليم } بكل العلوم والمعلومات ... )) [ ص 43 / 1 ] . ولقد صرح ابن عربي بهذه العقيدة في شعره فقال : ظنـنت ظنـوناً بأنك أنتَ ######## وما أن تكـون ولا قطٌ كنـتَ فــإن أنـت أنت فإنك ربٌ ######## وثاني اثنـين دع مــا ظننـتَ فـلا فـرق بيـن وجوديكما ######## فما بان عنك و لا عنـه بنـتَ فإن قلـت جهلاً بأنك غيـرٌ ######## خشنت وإن زال جهلك لـنتَ فوصلـك هجـر وهجـرك ######## وصل وبعدك قربٌ بهذا حسنتَ دع العقل وافهم بنور انكشا ######## لئلا يفوتـك ما عنـه صـنتَ ولا تشـرك مـع الله شيـئاً ######## لئـلا تهـون وبالشرك هنـتَ [ الرسالة الوجودية ص 42 ] وقال أيضاً : عرفـت الـرب بالـرب ######## بلا شــك ولا ريــب فذاتـي ذاتــه حقــاً ######## بـلا نقـص ولا عيــب ولا غـيران بينهــمـا ######## فنفسـي مظهــر الغيب ومـن عرفتـه نفســي ######## فـلا مــرجٍ ولا شـوب وصلـت وصـول محبوبٍ ######## بــلا بعــدٍ ولا قـرب ونلـت عطـاء ذي قـدم ######## بـلا مــن ولا سبــب ولا فنيـت لـه نفســي ######## ولا تبقـى لــذوي ذوب ولكـن قـد تعـرت منك ######## عن عبــد وعــن رب [ الرسالة الوجودية ص 44 ] وقال أيضاً : الحق عين الخلق إن كنــت ذا عين ######## والخلق عين الحق إن كنت ذا عقل وإن كنت ذا عين وعقل فمـا ترى ######## سوى عين شيء واحد فيه بالكـل [ المعرفة ص 87 ] 3. قال علي وفا (( وكان يقول من أعجب الأمور قول الحق تعالى لسيدنا موسى عليه السلام " لن تراني " أي مع كونك تراني على الدوام فافهم )) [ طبقات الشعراني ص 315 ] وقال علي وفا في كتاب الوصايا أو الواردات الإلهية : (( " ألا إنه بكل شيء محيط " كإحاطة ماء البحر بأمواجه معنى، وصورة فهو حقيقة كل شيء وهو ذات كل شيء وكل شيء عينه، وصفته فافهم )) [ ص 315 ] ، وهذا النص نقله الشعراني بحروفه في الطبقات [ ص 316 ] 4. وقال الحلاج : (( لا ولكن هذا عين الجمع عندنا هل الكاتب إلا الله وأنا فاليد فيه آلة )) [ سير أعلام النبلاء ص 328 / 14 ] 5. قال العفيف التلمساني في شرح المواقف: (( هذا معنى فيه تصريح بالحقيقة الإلهية وذلك أن الشاهد حال الشهود هو عين المشهود ، ولذلك قال قائلهم : " انتهى سفر الطالبين إلى الظفر بنفوسهم " فنفوسهم هي المشاهدة المشهودة ، وإذا تقرر هذا فالشاهد إذا علم أنه المشهود لم يبق لذكر وأكد هذا المعنى بقوله : " ومن ذكرني لم يشهد " بمعنى أنه أثبت لي أنانية ذاكرة لمذكورة غير نفس فليس له شهود والحالة هذه ، بل هو في حضرة الحجاب وفي غيبة الاغتراب . هكذا هي مواحيد القوم وإن كانوا يسترون ذلك عن الجهال خوفا عليهم من أن قعوا في الإنكار فيحل عليه غضب الجبار وأقله البعد عنه في هذه الدار في تلك الدار )) [ ص 74 ] وقال أيضا : (( وأما أنه أوصل كل شيء فإن وجود كل شيء عين وجوده )) [ ص 362 ] وقال أيضا : (( هذا المعنى هو معنى قوله وهو في الكل هو لأن لسان العوالم هو لسان حالها وقولها الله الله أي ما ثم إلا الله تعالى )) [ ص 385 ] أكتفي بهذه النقول الصريح أن الله عين كل شيء فهل تنزلون فتوى عبد القادر عيسى عليهم أم أنكم سوف تخطئون عبد القادر عيسى ؟؟!!

أريد الدليل على أن هذه النصوص مدسوس على قائليها ، نريد كلامي علمي وليس عاطفيا بارك الله فيك .

(( هل قرأت كلامي كله !!!!!
و فهمته !!!!!!! ))

نعم ، ولذلك عقبت عليه .

(( أبو عثمان قبل النهاية أريد ان أذكر الزبدة من هذا الموضوع
وحدة الوجود مسألة طرحت أكثر من مرة و لم ارى أي تجاوب من اي سلفي سوى أن السلفية دون دليل يرمون السادة الصوفية بتهم باطلة ))

والله إذا كانت كل هذه الادلة من أقوال كبار الصوفية ليست أدلة فما هي الادلة التي تريدها ؟؟

طيب اعرض عليك عرضا وما هي الادلة التي تقنعت أن كبار الصوفية يقولون بوحدة الوجود ؟؟

(( فأظن إن كنا سنستمر على هذا المنوال فلا داعي للإكمال ))

والله اذا كنت تريد ترك الحوار فاتركه فلن اجبرك على شيء فالامر راجع لك وبيدك ، أما أن اهمل أقوال كبار الصوفية لأجل قول خاطئ لعبد القادر عيسى واتباعه على ذلك وإلا أنك تترك الحوار ، فاترك إن شئت .

(( كلمة اخيرة قبل أن تأتي لتناقشني في امر من امور عن السادة الصوفية اقرأ بها و تمعنها بشكل جيد ثم تعال لتحاورني أما إذا كنت ستتكلم بشيء لا تعرفه فالأفضل عدم الكلام مطلقاً ))

بارك الله فيك هذا الكلام انصح به نفسك أولا ونصح به عبد القادر عيسى فكل كلامي مدلل عليه كم أقوال كبار الصوفية ، ولكن المعنى الذي قاله به عبد القادر عيسى ليس يسبق إليه على حد علمي .

(( أبو عثمان قبل النهاية أريد ان أذكر الزبدة من هذا الموضوع ))

الزبدة من هذا الموضوع هو وضع النقاط على الحروف للذين يجهلون حقيقة معتقد الصوفية ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .

واعتذر للقاري الكريم المتابع لخروج الموضوع عن نقاش وحدة الوجود فالحوار أتي هكذا لأن مشاركة أخونا الصوفي المتوكل كانت خارج الموضوع ، والله المستعان

=============

أبو عثمان

__________________
توقيع أبو عثمان_1
abo othman _1

استدراك : قلت في المشاركة السابقة :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان_1 (( سلطان , كقولهم : و ما الكلب و الخنزير إلا إلهنا و ما الرب إلا راهب في كنيسة ) انتهى )) هذه نقلها شيخ الاسلام ابن تيمية بالسند

وهذا وهم مني ، والله المستعان

والذي نقله ابن تيمية بالسند قوله القرآن كله شرك والعياذ بالله قال ابن تيمية : (( وحدثني الشيخ العالم العارف كمال الدين المراغي شيخ زمانه أنه لما قدم وبلغه كلام هؤلاء في التوحيد قال : قرأت على العفيف التلمساني من كلامهم شيئاً فرأيته مخالفاً للكتاب والسنة ، فلما ذكرت ذلك له قال : القرآن ليس فيه توحيد بل القرآن كله شرك، ومن اتبع القرآن لم يصل إلى التوحيد، قال : فقلت له : ما الفرق عندكم بين الزوجة والأجنبية والأخت والكل واحدد ؟ قال لا فرق بين ذلك عندنا وإنما هؤلاء المحجوبون اعتقدوه حراماً فقلنا هو حرام عليهم عندهم، وأما عندنا فما ثم حرام )) [ الرسائل والمسائل ص 74 / 2 ]

وابن تيمية ليس متهم عندنا .

============

أبو عثمان

__________________
توقيع أبو عثمان_1
abo othman _1

أخي ابو عثمان حفظك الله سوف أعود لإكمال الحوار لكن تمهل قليلاً
فالصوفي المتوكل الذي بالأمس ليس هو الصوفي المتوكل اليوم فقد انقلب حاله كثيراً ................
ليس من ناحية التصوف لا بل على العكس فقد زاد يقيناً بالسادة الصوفية و زاد حباً بهم .........
لكنه تغير من ناحية الحوار و أوقات الدخول للمنتدى
سلااااااااااااااااااااام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله

بس أهم شيء ما تكون ترقيت بالمقامات الصوفية فصرت تقول : الرب عبد والعبد رب .

===========

أبو عثمان

__________________
توقيع أبو عثمان_1
abo othman _1

و الله يا ابو عثمان أشيء أن لا يكون جهلك زاد عن الحد
و أنك صرت أفهم من ذي قبل يعني ألا تطلق على أي شيء اسم وحدة الوجود
و تعلم ما هو المدسوس و ما هو غير المدسوس
علك تكون قد صرت فهيماً أكثر فأنل لن أضيع وقتي مع جهال
أريد أناسأ متفهمين ........
سلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله

كما هي العادة عندما تحرج فتريد الهروب ، والحمد لله الحوار موجود والحكم للقارئ .

وكما قيل : رمتني بدائها وانسلت ، والله المستعان

=============

أبو عثمان

__________________
توقيع أبو عثمان_1
abo othman _1

لا لا لا لا أنا لم اه رب كما تزعم
لكنني كنت اتوسم فيك الخير يعني كنت أظن أنك محاور افضل من ذلك
سلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصوفي المتوكل لا لا لا لا أنا لم اه رب كما تزعم لكنني كنت اتوسم فيك الخير يعني كنت أظن أنك محاور افضل من ذلك سلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

والآن بعدما نقلت لك أقوال مشايخ التصوف بأن الخالق عين المخلوق غيرت رأيك في أبي عثمان !!

كان الاجدر بك أن تغير رأيك بهؤلاء الذين يساوون بين الخالق والمخلوق

أما ابو عثمان فيقول الرب رب والعبد عبد

فهل عندك اعتراض على قول أبي عثمان ؟؟؟

=============

أبو عثمان

__________________
توقيع أبو عثمان_1
abo othman _1